YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[владимирр]

Можно попробовать воссоздать ситуацию

Так пусть воссоздаст подкинувший это на вентилятор или удалит своё умозрение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3288444

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

при напряжениях, близких к КЭ предельному, транзисторы ВК выносит даже при небольшом уровне сигнала, а при снижении напряжения, даже приличные токи не насят такого ущерба кошельку)))

Там сорок в плечо, 230в это в три раза больше, чел накинул и в кусты, ну или спит

[variator]

на выходе может быть "0", а транзюки открыты, такого не может быть, ну йа собственно дуберёзовый в этом, по тому спрошу - может или нет.

Offтопик:

как такое может-неможет быть, я понимаю что никто мне ничего не должен, но всё же

владимирр, просто один график из того вложения для нас, непонимающих, малоинформативен, нужно додумывать и соображать. Это статья для журнала с ограничениями и редактированием, в учебниках подробнее, но слишком много, а мы уже все ленивые.
Мощность на транзисторе от тока через и напряжения на, на коллектор-эмиттере. В уме держим мощность на/в нагрузке. Если нагрузка резистор -(рассуждаем очень грубо и упрощенно = не совсем правильно) "перемножаем" два синуса - ток и напряжение. Одно растет, другое падает по простому закону. Если нагрузка индуктивность - ток с напряжением не совпадают. Напряжение на нагрузке - ноль, в этот момент U_коллектор-эмиттер = все питание, а ток через транзистор не ноль, как хотелось бы , а где то на пол-пути по синусу от нуля до максимума.

[Serge_L]

владимирр, Володь, я не притягивая к конкретному усилителю писал, а просто про статью Агеева.
В этом усилителе я ещё ничего не оценивал)))
Но при 40 в плече с транзисторами по 200В, с точки зрения надежности, я бы не волновался вообще)))

[владимирр]

Володь, я не притягивая к конкретному усилителю писал, а просто про статью Агеева.

Хорошо.

Если нагрузка индуктивность - ток с напряжением не совпадают. Напряжение на нагрузке - ноль, в этот момент U_коллектор-эмиттер = все питание, а ток через транзистор не ноль, как хотелось бы , а на где то на пол-пути по синусу от нуля до максимума.

Offтопик:
Как-то примерно понял, одного понять не могу, один хрен ничего не горит, работает и им (транзюкам в выхлопе) нихрена.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Это статья для журнала с ограничениями и редактированием, в учебниках подробнее, но слишком много, а мы уже все ленивые.

Offтопик:
То что ленивые этого не отнять. Всё, это последняя поделка и завязываю.

[stratov]

Можно попробовать воссоздать ситуацию, но только не на АС, а на эквиваленте и посмотреть график тока и напряжения.

Offтопик:
И мне интересно, реально многие гоняют усилители на 100Вт выхода? Лично у меня 20Вт это максимум с большим запасом.

Как раз на выходных транзисторах при макс вых мощности, рассеивается меньше , вот картинка с даташита tda7294 к примеру

[владимирр]

И мне интересно, реально многие гоняют усилители на 100Вт выхода?

Offтопик:
Да, реально, да и УНЧ вдвое мощнее.

[Delta213]

А как же работали и не сгорали всякие амфитоны, да радиотехники на кт818/819 и даже на кт805? Какое у них предельное напряжение было? Вольт 60, дай Бог памяти, или 80? И я помню вваливали мы им не мало на ы90

[Serge_L]

Delta213, у радиотехники 2х25 вообще, вроде
Но там 20 Вт мощность унч была

[vovan2010r]

Но там 20 Вт мощность унч была

В колонках S-70 стоят точно такие же оконечники (УНЧ-50-8), как и в Радиотехнике У-101.
Напряжение питания +/- 34 В.
Номинальная/паспортная выходная мощность на нагрузке 4 Ом - 35/70 Вт
И тоже ничего не горело.

[владимирр]

у радиотехники 2х25

Offтопик:
а одисей 010, там 37в питальник

[Delta213]

Offтопик:
Советское, значит отличное!

[владимирр]

Offтопик:
Советское, значит отличное!

Offтопик:

[vovan2010r]

Советское, значит отличное!

Да нет.
Рассчитывали профессионалы, а не конструкторы-любители с форумов.

[Delta213]

Рассчитывали профессионалы, а не конструкторы-любители.

Offтопик:
Ага, у ы90 ровный импеданс, профи же рассчитывали, потому и не сгорало ;)

Кстати, а кабели и их импеданс, а так-же Буше-Зобель учитываются в анализе ОБР?

[vovan2010r]

у ы90 ровный импеданс, профи же рассчитывали, потому и не сгорало

Рассчитывали под имеющиеся на то время динамики, заданный обьем/размеры корпуса, цена ...
Прошло много лет.
И что, появились улучшенные (перерассчитанные/изготовленные на том же комплекте динамиков в корпусах тех-же размеров) S-90 ?
Разве что "Улучшенные" с точки зрения самих переработчиков.

---------- Сообщение добавлено 07:47 ---------- Предыдущее сообщение было 07:41 ----------

а кабели и их импеданс, а так-же Буше-Зобель учитываются в анализе ОБР

Нужно еще включить сюда степень опьянения пользователя

[Serge_L]

По кт818/819 я выше писал, у меня лично ый опыт был)))
С 25ас-128
Уж ничего не знаю про их импеданс и угол фазы, я, простите, школьником был)))
Но транзисторов пожег именно с предельным напряжением и небольшой мощностью.

Любое промышленное делалось именно с точки зрения надежности (в большинстве случаев) очень хорошо. Тк гарантия и все сопутствующее. Часто в ущерб качеству. Ну и разработчики многие от аудио были очень далеки.
А детальки - неликвиды со склада или просто то, что шло в основном производстве.

Я не понимаю, а что всех так возбудили картинки от Агеева или Корсакова?
Понятие мгновенной и средней мощности немного разное)))

[Delta213]

Но транзисторов пожег именно с предельным напряжением и небольшой мощностью.

Offтопик:
Странно, а я не помню чтобы у меня что-то сгорало. Было один раз, конденсаторы 2000х50 взорвались, к50-6, но то армянские, им простительно. А какое было предельное напряжение питания, если вспомните конечно. Уж не +-50 наверное, я помню, что +-30 делал, или около того, но точно не +-40, меньше 40 было.

зы
Для тех, кто планирует ИБП
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3289536
Теперь хочу к этому БП приделать защиту чтобы вырубал питание при аварии и вот думаю, а надо ли коротить выход, ведь всего около 20000мкФ в плече, хватит их энергии спалить АС?

[Yurik]

Запуск прошел успешно. Питание общее +-45В, блок питания LLC. Ток покоя для начала 100мА. Звук сегодня попозже еще послушаю.
А завтра снова в командировку месяца на 3-4. (

[Delta213]

Запуск прошел успешно.

А платы откуда?

[Yurik]

Из Китая, вестимо. Трассировка моя, за образец взял расположение деталей на плате Владимира.