Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[serglukas]

Я говорю следующее, что кто не слышит неровности исполнения, тот не услышит и временных лагов внутри аудиосистемы.

Все услышали неровности исполнения, но только вы слышите временные лаги в системе. С вами что-то не так.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Назовем для вас это размазыванием, хотя я слышу это как отставание тела звука от его начала.

Какое тело у синуса из законопаченной тачки? Или , скажем у вейвлета(можно посмотреть отфильтрованный сигнал бочки)? Что в вейвлете отстает от чего?

[Merstan]

С вами что-то не так.

Пока я не сделал 2 конфигурации с сабом, я тоже не слышал, думал, что так и надо. Оказывается, на портированный ящик нельзя накладывать низкий 4 порядок, только второй максимум. Но тогда нафиг нужен вообще этот саб? Проще такое звено интегрировать сразу в АС.

[serglukas]

Пока я не сделал 2 конфигурации с сабом, я тоже не слышал, думал, что так и надо. Оказывается, на портированный ящик нельзя накладывать низкий 4 порядок, только второй максимум. Но тогда нафиг нужен вообще этот саб? Проще такое звено интегрировать сразу в АС.

Уже давно ясно всем, что у вас не выходит интегрировать саб в систему. Не умеете. Не нужно напоминать который раз.

[Папа Карло]

Эмм..
Ну там очевидно неровно играют, на экзамене максимум тройка была бы оценка.
Я говорю следующее, что кто не слышит неровности исполнения, тот не услышит и временных лагов внутри аудиосистемы.

С 3 минуты там даже вступление неровное и вне ритма, вне темпа. Не говоря о тубе. Шаткость эта в пределах миллисекунд. Либо это слышно, либо нет.

Мне очевидно, что ты иногда слишком много на себя берешь. И Nota Bene сильно прав, намекнув на этот факт. И еще раз повторю! Показал как плохо - покажи и как хорошо. Пушкинский венок на музыкальных консервах есть. Но ты его даже не искал.
А далее покажи как в твоей системе расстраивается ритм и после рассуждай что с этим делать. Но ты зачем то начинаешь говорить о чувстве ритма исполнителей, где начал разговор о звуковоспроизводящих устройствах.
Батенька! Дело не в том, что водка паленая, а в количестве выпитого! Машина иногда не едет не потому что плоха, а потому что плоха прокладка между рулем и сиденьем...

[Merstan]

ты иногда слишком много на себя берешь

Зарегистрируйся на форуме музыкантов и выложи эту запись. Ты поймешь, что я крайне мягкий и адекватный. Ты еще предложи такой уровень аргументации: а вот ты собери свой оркестр, запишись и покажи, как надо!
А ведь и не поспоришь

[serglukas]

Правда , она всегда поперек горла. И испанский стыд где-то рядом, если непонял ее. Брезгливость к знающим обычно от недостатка знаний.

Теперь принято в отместку троллить превосходящего или его семью(не зная совершенно ничего о человеке), скорее всего из-за потребности в моменте угнездиться даже в неправоте.

[Ka4aN]

Merstan, и будешь ты гоним всюду, аки шнурковщики.

Не, Ден, так ты тут ничего не докажешь, кроме очевидного. И то не всем.
Давай делай нормальную лабораторную работу.
Нарежь семплов несколько. Да хоть один для начала.
Сконволюируй их с целевыми импульсами: Субсоник + 2й на 80, и Субсоник + 6й.
И показывай их с примечанием желательно слушать в наушниках.

[Merstan]

в неправоте

Уровень аргументации должен быть по делу. Когда переходят на личность, то мне в первую очередь стыдно за собеседника и жалко его близких. С ними человек, переходящий сразу на личность, точно так же не сдерживается. Я же переход на личности прощаю только в первый раз в надежде, что больше не столкнусь. Но во второй раз — увольте, отвечу той же монетой.

[serglukas]

Merstan, и будешь ты гоним всюду, аки шнурковщики.

Не, Ден, так ты тут ничего не докажешь, кроме очевидного. И то не всем.
Давай делай нормальную лабораторную работу.
Нарежь семплов несколько. Да хоть один для начала.
Сконволюируй их с целевыми импульсами: Субсоник + 2й на 80, и Субсоник + 6й.
И показывай их с примечанием желательно слушать в наушниках.

Слушать тоже импульсы в наушниках?

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Уровень аргументации должен быть по делу. Когда переходят на личность, то мне в первую очередь стыдно за собеседника и жалко его близких. С ними человек, переходящий сразу на личность, точно так же не сдерживается. Я же переход на личности прощаю только в первый раз в надежде, что больше не столкнусь. Но во второй раз — увольте, отвечу той же монетой.

Накинул одеяло невинности...понятно.
Вранье от начала до конца. Не нужно быть упорным в своем невежестве и настойчиво продвигать его в массы(причем с известной долей троллизма по отношению к оппонентам), чтобы не заслужить простого и меткого суждения. Не в бровь , а в глаз, тык ск-ть. От точно понимающего гораздо больше тебя и без политесов.

[Merstan]

Merstan, и будешь ты гоним всюду, аки шнурковщики.

Не, Ден, так ты тут ничего не докажешь, кроме очевидного. И то не всем.
Давай делай нормальную лабораторную работу.
Нарежь семплов несколько. Да хоть один для начала.
Сконволюируй их с целевыми импульсами: Субсоник + 2й на 80, и Субсоник + 6й.
И показывай их с примечанием желательно слушать в наушниках.

Выкладывал же свёртку, в наушниках именно что слышно. А вот в затычках уже нет. У каждого есть могущие наушники от самой инфры? Нет, поэтому такие в пролете будут. Это сколько вони будет, что ничего не слышно и разницы нет? Но то такое.

Как записать звук через свертку?

Я не ищу подтверждения у всех и каждого. Я знаю, что есть те, кто слышит так же, как и я. Даже на этом форуме. На этом всё, вопрос у меня закрыт. Если кто не согласен корректно, я буду аргументировать, кто не согласен по-бабски, я тому ничего не должен.

[serglukas]

кто не согласен по-бабски, я тому ничего не должен.

Опять ничего кроме методов угнездиться. Тебе огромное количество человек привело массу аргументов, кроме немногословного обидчика - ты глух ко всем.

[Merstan]

У меня плеер, потом системный эквалайзер, в нем свертка. Что дальше, как записать то, что после системного эквалайзера?

[Merstan]

Тебе огромное количество человек привело массу аргументов

Ни одного аргумента, кроме того, что фаза виртуальна, как и ГВЗ. И оба этих утверждения голословны. Все учебники твердят об обратном. Так что аргументы у меня.

[serglukas]

Я знаю, что есть те, кто слышит так же, как и я.

Вот с ними води компанию, остальных игнорируй. Воспользуйся кнопкой, и ты не услышишь ничего против. Будет тебе окончательно хорошо.

[Папа Карло]

Зарегистрируйся на форуме музыкантов и выложи эту запись. Ты поймешь, что я крайне мягкий и адекватный. Ты еще предложи такой уровень аргументации: а вот ты собери свой оркестр, запишись и покажи, как надо!
А ведь и не поспоришь



А что приходит 68-летний человек, чтобы заявить о своем превосходстве именно таким образом — это проблема его родных и близких. Им его терпеть, мне он никто. В первый раз, когда он пришел и заявил то же самое, я даже почувствовал испанский стыд за него. Теперь же только брезгливость, какую по отношению к нему испытывают его соседи и близкие. С гнильцой дедушка.

В отличие от некоторых выскочек типа тебя, я не лезу в области, где не являюсь специалистом и не регистрируюсь на таких же форумах.
Но кривую запись слышу и выкладывать ее, как доказательство вины дирижера и музыкантов, не стал бы. Не тот пример, чтобы быть примером для данной темы и поставленном в ней вопросе! Если ты этого до сих пор не понял - это очень плохо. Удачи!

Offтопик:
Тихо так в сторону, себе под нос, сплевывая в угол... Которая тема ни о чем! Которая, Карл?! И когда же мы увидим тему не из разряда "Шеф, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" ? Что за эпоха настала, что кругом одни пустомели, мнящие себя специалистами во всех областях?

[serglukas]

Ни одного аргумента, кроме того, что фаза виртуальна, как и ГВЗ. И оба этих утверждения голословны. Все учебники твердят об обратном. Так что аргументы у меня.

Какие у тебя аргументы, кроме одного - я так слышу? Других я не видел/слышал.

[Ka4aN]

У меня плеер, потом системный эквалайзер, в нем свертка. Что дальше, как записать то, что после системного эквалайзера?

Наверно да. Да хоть из дырки-в дырку петлей, так точно все изменения запишутся.

[Merstan]

Offтопик:

Начиная отсюда я бы затёр, точно тебе говорю. Ты совсем не знаешь НБ и всё, что ты написал нехорошо и неверно.

Прислушался, спасибо. Прошу прощения, я по сути — спичка, каков уж есть.

[Папа Карло]

Какие у тебя аргументы, кроме одного - я так слышу? Других я не видел/слышал.

Не трогайте самоперствующего нарцисса и его комплекс не коснется вас...

[Merstan]

Да хоть из дырки-в дырку петлей

Кстати, паял как-то такой шнурок. По свободе попробую.