Страница 15 из 74 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	776 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #281
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    У Esotec MD 142( кмк )такой проблемы не наблюдаеццо.
    Он твердый изначально?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,180

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Он твердый изначально?
    Я х.з.
    Тоже пластик, но поёт ровно без повизгиваний. (Мои глухие уши, во всяк случае, не режет).

  4. #283
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Добавил еще одного китайца. Право не знаю, где бы вы могли его раздобыть. Ранее были доставаемы, хоть и с трудом.
    https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=442149
    Как раз продают https://www.parts-express.com/Tang-B...drange-264-856 и даже In Stock, но хотят 181 дол.

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,180

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Миша, дико извиняюся за назойливость, а что у вас за помещение?

  6. #285
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Как раз продают https://www.parts-express.com/Tang-B...drange-264-856 и даже In Stock, но хотят 181 дол.
    Мало для колонки одного 3".
    Хватит, если пустить от высоко. А от низко — мало.

    А почему не хотите более дорогие динамики? Не все сразу. Начать с широкополосника, но с "концептуального", чтобы и сразу пел, и потом в СЧ встал, как так и надо.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #286
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    про "крикливость"
    Не припомню чтоб у него крикливость была с адекватным фильтром. Другое дело что под его дурацкий импеданс очень сложно заставить без треугольного горба на 1...2кгц фильтр разработать, но я по итогу сделал. Никакой крикливости, если её нет в записи.

  8. #287
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,548

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Как раз продают
    "Не надо обращать внимание на динамики с горбами на импедансе" (с) Stasman, BliesMa.

    Я здесь выложил BoxSim 2.0 - АНГЛИЙСКИЙ и кучу примеров. В нем больше функционала.
    Это предельно интуитивная программа. Пользоваться очень легко - надо просто вводить правильную информацию в нужное место.
    Здесь проект Гудроныча переделанный для BoxSim 2.0 и добавленным SB20FRPC30-8 со всеми измерениями.
    Misha88.zip

    ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30-8.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	276.9 Кб 
ID:	442158

  9. #288
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Не припомню чтоб у него крикливость была с адекватным фильтром. Другое дело что под его дурацкий импеданс очень сложно заставить без треугольного горба на 1...2кгц фильтр разработать, но я по итогу сделал. Никакой крикливости, если её нет в записи.
    Если про 7608, подтверждаю. Я бы даже сказал, что у него в целом "нежная" середина. В моем случае драйва на верхней середине добавляет достаточно крупный ВЧ.

  10. #289
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,548

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?
    Смотря в какой программе. В BoxSim надо. Она оперирует чистым объёмом. BassBox считает то и другое одновременно. Можно добавлять уголки, распорки, конденсаторы и катушки. Иногда набегает много. В вашем случае - забыть.

    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я бы такой большой купол покрыл эпоксидкой прям по кумполу)
    Прокляну!
    В мягкости вся соль.
    Или твердый, который резонирует далеко за рабочим диапазоном.
    Или мягкий, который меняет фигуры Хладни на диффузоре мягко и не шуршит.



    ---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Почитал ещё на diyaudio, там всё же большинство склоняется к тому, что резать твиттер ниже 2.5 кГц
    А вот это не читали?
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    "Никакую пищалку не надо опускать ниже 2.5 кГц." (с) Георгий Васильевич aka Георгий Крылов
    Ээ-эх
    Нет пророков в своём отечестве.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    драйва на верхней середине
    Если нужен ДРАЙВ на верхней середине, то просто надо взять поганый средник или ВЧ - они своими искажениями сделают драйв - раз уж это так необходимо.
    Вся суть купльника именно в неокрашенной СЧ, минимуме искажений и хорошей проработке коротких импульсых звуков (считай как единичных) - деталей.
    Пример - сложные рок записи где несколько перегруженных гитар - чтоб каждая гитара слушалась как отдельный инструмент причем на своем месте в пространстве, а не каша из искажений и драйва. Хотя я думаю много либителей именно этой каши, чтоб уши сверлило, я незнаю, вставляет их чтоль такой звук ?...

  12. #291
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если нужен ДРАЙВ на верхней середине, то просто надо взять поганый средник или ВЧ - они своими искажениями сделают драйв - раз уж это так необходимо.
    Я не про искажения) А про то, что у этого купола нет отдачи на верхней середине. Единственное, где он может орать это на 1К, где у него горб на АЧХ. Фильтром правится. Ты в прошлый раз верно сказал, что такой себе купол. Но в том небольшом СЧ диапазоне (800, а лучше 900 - 3.5) он хорошо играет. Снимает вопрос высокоиграющих мидов и низкоиграющих твитов с приятным бонусом в виде прекрасной проработки этого скромного диапазона, который никакой мид и никакой твит не дадут.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вся суть купльника именно в неокрашенной СЧ, минимуме искажений и хорошей проработке коротких импульсых звуков (считай как единичных) - деталей.
    Пример - сложные рок записи где несколько перегруженных гитар - чтоб каждая гитара слушалась как отдельный инструмент причем на своем месте в пространстве, а не каша из искажений и драйва.
    Да. И справляется прекрасно. Не понимаю тех, кто говорит, что купол перегруз не вывозит. По поводу драйва, я не искажения имел ввиду, а уверенное воспроизведение верхней середины. Просто часто на нее кладут болт, а нам много интересного. Прячут, т.к. без излишней визгливости не могут воспроизводить.
    Тому ВЧ, что у меня стоит, от 3.5К легко даются, поэтому не искажает, его можно и нужно "показывать", звук на СЧ становиться плотным и наполненным. Многим такое кажется оручестью, но по измерениям все ровно, искажений нет, информации полно и на злых жанрах вызывает драйв)
    Поэтому мне твой подход к сведению близок. Не прячешь середину, как делают многие, в том числе и массовые производители.

  13. #292
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Водопады мягких куполов показывают, или кросивое и так?

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    искажений нет
    Они не отвечают за крикливость.

    Искажения = еле заметная тонировка на стекле. Картинка остается прежней.
    Интермодуляции и дребезг = новые детали, дефекты на стекле.

    Да пройдитесь уже мощным свипом по мягкому куполу и по твердому конуснику. Здесь не может быть никаких двух мнений. Купольник будет грязным даже на синусе. А если пройтись меандром, то туши свет.

    Но кто ж будет это делать. Вы все на 1 Вольте обычно посмотрите искажения, кое-где глаза закроете на бяку, на том вега и держится.

    Пробуйте измерять динамики слухом. Картинки подтяните под реальность.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  14. #293
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,548

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    misha88

    Здесь модель SB20FRPC30-8 в MicroCap 12.
    SB20FRPC30-8.cir
    Прикрутите к усилителю, в модели учтена ПЭДС.
    Я переделал уйму моделей.
    Но это какое то "чудо" с "бесконечным" диапазоном вверх.
    Не исключаю, что что-то не учтено.

    Динамик просится в ЗЯ. Импульс отличный.
    В ФИ интересный эффект, раньше не наблюдал.
    Лёгкий диффузор с малыми мехпотерями, легко "управляется" упругостью воздуха ящика и ФИ.
    Это, как два связанных маятника почти одинакового веса влияют другом на дружку.
    Из за этого импульс ФИ немного затянутый.

    Ну и BassBox. Удобно рассчитывать корпус и раскрой дров.
    Как контрольный расчет тоже хорош.
    bbx623m.zip

    Весь инструментарий теперь у вас есть.
    Успехов!

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Водопады мягких куполов показывают, или кросивое и так?
    Могу скинуть измерения в REW ScanSpeak D7608
    Картинки делать неудобно - всем захочется с разным масштабом и под разным углом разглядывать, а там крутите как хотите.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А если пройтись меандром, то туши свет.
    В мендре изначально много гармоник, "туши свет" будет на чем угодно. Даже без динамика ))

  16. #295
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,548

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Могу скинуть измерения в REW ScanSpeak D7608
    Давай! Тем более, что для ТС может быть тоже интересен.

  17. #296
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вы все на 1 Вольте обычно посмотрите искажения
    Не все..
    Но и проходиься свиптоном по пищалке на 100 ватт сомнительное мероприятие
    Если хочешь, давай свою - я прогоню

    ---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

    10 ватт на ШП ас свиптоном это нормально, я так делаю.
    До начала точки раздела НЧ/СЧ можно пройтись во всю мощность. На СЧ - надо смотреть ккой мощности средник и как его фильтр оттенюитует.

    ---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Пробуйте измерять динамики слухом.
    Итоговое прослушивание разве это не оно ? На слух обычно и доводят все системы.
    синус... его я тоже слушаю по первости, особенно на НЧ информтивно с точки зрения оценки связки АС-комната.

    ---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Давай! Тем более, что для ТС может быть тоже интересен.
    Да...
    Прокоментирую поведение АЧХ (конкретно в корпусе и на бафле этой АС https://vk.com/m.manturov?z=photo413...photos41306056
    Там не верхней середины мало, а много 400...2000гц и плюс округлый горбик в районе 1,5кгц.
    В целом по верхней середине чуйка 84дб/2,83в - вполне рулибельно пассивно "ровными руками"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-10-08_12-57-56.png 
Просмотров:	56 
Размер:	56.9 Кб 
ID:	442164  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.10.2023 в 13:16.

  18. #297
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Там не верхней середины мало, а много СЧ и плюс округлый горбик в районе 1,5кгц.
    В целом по верхней середине чуйка 84дб/2,83в - вполне рулибельно пассивно "ровными руками"
    Вот поэтому, желательно ВЧ низкоиграющий к этой головке, как не парадоксально.

  19. #298
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Деньги на ветер это называется

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  20. #299
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Низкоиграющий ширик за 50, низкоиграющий пищ, высокоиграющий СЧ...с малыми искажениями за 30

  21. #300
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Вот поэтому, желательно ВЧ низкоиграющий к этой головке, как не парадоксально.
    Это желательно если НЧ чуйка более 84дб с полным учетом бафлстеп-коррекции.
    Если это один 8"или меньше, там чуйка выше 85 вряд ли будет (если газговор не про ПРОшные мидбасовики)
    Я его на 4кгц сводил, при ом что этот пищь умеет и от 2кгц работать без проблем с искажениями.

    ---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Деньги на ветер это называется
    Почему нет, если ветер дует со скоростью 340м/сек ?

Страница 15 из 74 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •