Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[теоретизирующий практик]

Что мешает поставить на ленточник, к примеру, медный бандаж вокруг магнитов и возможно снизить этим характерную вторую гармонику?

Дык отношение активного сопротивления к индуктивному в ленточнике очень большое и такие мероприятия - мизер по отношению к активному сопротивлению. И потом - вторая гармоника? Значит электродинамическая система несимметрична? У Вас же вроде типа симметричного излучателя?

[Asmodei]

2 гармоника невелика, но стабильна, не уменьшается с ростом частоты, в отличии от 3-й, что наводит на мысли о модуляции магнитного поля полем ленты. Попробую, напишу что вышло, хуже точно не станет.
Попробовал, сделал бандаж вокруг магнитов из провода диаметром 2 мм, изменения на уровне погрешности измерений.
Показалось, что на двухтоновом сигнале комбинационные тоны стали чуть ниже, но это всё в пределах 1-2 дб, изменения при перемещении микрофона больше.

[теоретизирующий практик]

Asmodei У Вас активное сопротивление ленточки около 0,04Ом? Получается, при 2Вт потребляемой от усилителя мощности - амплитуда тока через ленточку равна 10А. Условно имеем всего 10 Ампер-витков намагничивающего тока от ленточки. При относительно очень большом пути магнитной линии в воздухе. Нельзя ориентироваться на конструктив классических динамиков, там и Ампер - витки значительно больше, и относительный путь магнитной линии через воздух значительно ниже. КЗ виток в ленточнике на полюсном наконечнике будет не при делах. (Не проверял сравнение на реальных цифрах с динамическим ГГ, потому что и "на глазок" это видно.)

[Asmodei]

Да, я с Вами согласен, даже в случае моих чахлых магнитов, эквивалентный им соленоид должен иметь около 10 килоампервитков, на 3 порядка разница с лентой.

[теоретизирующий практик]

И всё-таки непонятно наличие второй гармоники. Причём не зависящей от уровня сигнала?

Генератор проверяли?

Ну и "чих на вскид" Может динамическая наводка на ленточку от тока в подводящих проводов? Хотя понятно, что эта наводка мизер, по сравнению с магнитным полем магнитов. Проверить не трудно, выводы надо сделать не "назад", а вбок, вдоль одного из полюсов.

[Bobby_ii]

А может, это гармоника микрофона?

[теоретизирующий практик]

А может, это гармоника микрофона?

У микрофона тоже, с понижением уровня сигнала все гармоники должны снижаться. Похоже ошибки измерения.

[Asmodei]

Я не писал, что 2 гармоника не зависит от уровня! Она слабо зависит от частоты. Может и микрофон... Проблемы в ней не вижу, -60 -65 дБ на 1 ватте не страшные цифры, просто показалось интересным её наличие. Против версии "микрофон" говорит тот факт, что от изменения расстояния между микрофоном и головкой относительный уровень гармоник меняется незначительно, а от уменьшения уровня сигнала уменьшается, естественно.

[теоретизирующий практик]

Я не писал, что 2 гармоника не зависит от уровня! Она слабо зависит от частоты

Понятно, хотя не совсем. По результатам просмотра публикаций, сложилось впечатление, что при снижении частоты, особенно ниже кГц ~ 1,5 - 4 возникают проблемы с КНИ. К сожалению результаты просмотра не систематизирую. (Привычка дилетанта ) Специально попытался поискать объяснение причины возникновения КНИ при понижении частоты. Ничего убедительного не нашел. Всё на уровне догадок.
Меня интересует этот вопрос, так как в планах - сделать головку скорее СЧ, чем ВЧ. СЧ диапазон - самый информативный, и считаю, что наиболее важный для качества. Поэтому всё лучшее - на СЧ, и одним ГГ. В планах ленточка 20мм высотой под 200мм. Если удастся вытянуть снизу до 1000 Гц, а верх - до 10 кГц, уже удовлетворительно. Ещё лучше, если снизу от 700Гц, ниже не замахиваюсь, хотя есть публикации и от 100Гц. При острой направленности выше 10 кГц, можно добавитьь отдельный супертвиттер, но ширину ленточки не уменьшать. Ширина полюсного наконечника - 20мм, так что выход ленты из магнитного поля наверное исключается. Кроме того, для улучшения равномерности поля в зазоре думаю попробовать одну изобредятину.

[Asmodei]

Да, например, в моём случае (лента 135 х 11 мм) гармоники заметно начинают расти ниже 2 КГц. Выкладывал картинку со спектром на 1,4 КГц, там доминирует 3-я, а на 2 КГц она уже почти сравнивается со второй. Рост 3-й гармоники как раз понятен - ход ленты растёт с понижением частоты. Raven R2 с похожей по размеру лентой рекомендуют делить на 1700 Гц аж 6-м порядком. Я, после опытов с 135 мм лентой, уже строю планы на более длинную и широкую (15 мм) ленту, особых проблем с направленностью не заметил, сижу в кресле не прыгаю Для прослушиваний и измерений подключил через фильтр 2-го порядка 900 Гц, на той громкости, что обычно слушаю, искажений не слышно. Но в АС будет поделен на 1400-1700, 4 порядком, пока точно не определился. Сейчас главная проблема - подъём АЧХ в верхней октаве. Горб на 1,4 КГц победил - просто сделал больше панель, бафл-степ ушёл ниже рабочего диапазона. Не хотите повторить Raven R3? Почти Ваши параметры ленты, 175 на 15 мм, может от 800 Гц с фильтром 4 порядка, фотографии разобранного есть, вроде бы без особенностей, магнитов, правда, на 25 тысяч рублей в каждом, по нынешним ценам.

[теоретизирующий практик]

Не хотите повторить Raven R3?

А ссылочку можно?

[Bobby_ii]

Может и микрофон...

Проверяется 2-частотным методом: 2 динамика, на каждый - своя частота. С микрофона смотрятся комбинашки - они чисто микрофонный продукт.

[Asmodei]

А ссылочку можно?

http://members.jcom.home.ne.jp/inoku...idx1.htm#TOC18
Тут пара фоток разобранного и кое-какие измерения, заметно отличаются от даташита, кстати. Мудрил с фильтром человек, чтоб выровнять. Одна из фотографий практически под прямым углом, можно размеры прикинуть, зная, что ширина ленты 15 мм

[теоретизирующий практик]

http://members.jcom.home.ne.jp/inoku...idx1.htm#TOC18
Тут пара фоток разобранного и кое-какие измерения, заметно отличаются от даташита, кстати. Мудрил с фильтром человек, чтоб выровнять. Одна из фотографий практически под прямым углом, можно размеры прикинуть, зная, что ширина ленты 15 мм

В этом же разделе тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=4 . Пост64.
Предчувствую, что придётся ставить рупор, а может и сзади, чтобы выровнять углы волновода, и избежать дифракции на краях магнитной системы.

[Asmodei]

Offтопик:
Да, точно Ту тему я читал, Малиновский тоже кое-что говорил там про вторую гармонику, но подробно не развил тему, сказав лишь "вторая гармоника это предмет отдельного разговора"

Кстати, по поводу КЗ витка, в Райвене есть на магнитопроводе, перевёл текст Гуглом, тот, кто его разбирал, особо отметил этот факт

[теоретизирующий практик]

Asmodei, не моделировали пристыковывать сзади магнитопровод толщиной не 10мм, а скажем, 5мм? Вспомните, в динамиках с ферритовым магнитом очень часто задний фланец заметно меньше диаметром, чем внешний диаметр магнита, наверное не зря. По понятиям, при неполном перекрытии задней поверхности магнитов магнитопроводом, уменьшится "отсос" магнитных линий с внутренних кромок башмаков на внешний магнитопровод. Смысл понять можно? Или нарисовать?

[Asmodei]

Попробовал, по сравнению с моим магнитопроводом 16х16 мм с фасками по углам (это существенно) магнитопровод 10х25 дал увеличение индукции на целых 2%. С более узким (8 мм) примерно как с 16х16
Теоретизирующий практик, а Вы собираетесь делать диполь, или с задней камерой?

[теоретизирующий практик]

Попробовал, по сравнению с моим магнитопроводом 16х16 мм с фасками по углам (это существенно) магнитопровод 10х25 дал увеличение индукции на целых 2%. С более узким (8 мм) примерно как с 16х16

Похоже, влияние манитопровода очень малО, оптимально 1:1, но можно и сэкономить на железе? Хотя нет, сечение Вы оставили без изменения. Я собираюсь замкнуть магнитопровод сзади, это будет и стенкой задней камеры. При ширине магнитов 20мм наверное толщину стального листа можно брать 10мм, в месте стыковки с магнитами поставить расширенный до 20мм "башмак". Но всё равно размеры и масса внушительные.

Теоретизирующий практик, а Вы собираетесь делать диполь, или с задней камерой?

С задней камерой. На мой взгляд лишние переотражения от стены за АС должны смазывать картину, да и расстановка более критична. Правда диполь не слушал.

[Asmodei]

У моей конструкции железа минимально-достаточно. В трёхмерной модели видно, что индукция в перемычках и верхних частях магнитопровода довольно велика, 1,3-1,5 Тл, не выйдет сэкономить. И добавка магнитов в данную МС мало что даст, так что смирюсь с чувствительностью 85-86 дБ.
В Вашем случае должно хватить площади железа о,5 от площади магнитов, но ещё от магнитов/железа/зазора зависит.

[теоретизирующий практик]

А не получится, что при удалении магнитопровода с перемычек, по основному объёму зазора - индукция почти не изменится, но в торцах провал индукции сильно сократится? Этот провал возможно получается повышенным за счёт "отсоса" энергии именно на перемычку. Или вариант с замыканием магнитопровода не по торцам, а сзади.