Новый усилитель Петрова

[fagos]

fakel, что-то я вас не понял, особенно про ПОС и разгон петлевого.

Чуть не забыл, с праздником вас, товарищи))

[fakel]

Раз беритесь, как работает ОСВИ, напишите формулу, все станет ясно

[Валет]

Что касается ОСВИ, то она ничем не отличается по смыслу от обычной ООС и сводится именно к ней.

От чистой ООС отличается тем, что в ООС Ку прямой ветви всегда конечен, и полная компенсация ошибки(как в ОСВИ) невозможна

Раз беритесь, как работает ОСВИ, напишите формулу, все станет ясно

Разбирая физику работы ОСВИ, я пришел к выводу в верхней цитате.
Какая формула утверждает, что при ОСВИ возможна полная компенсация ошибки и как при этом работает ОСВИ? Желательно в той же схеме, что и в теме по ОСВИ (приложение)

[Серый Мыш]

Сначала ПОС разгоняет петлевое (в пределе - бесконечность, когда шунт сбалансирован и его КУ по ошибке = 1) а затем ООС давит искажения.

Взял энтот Хауксфорд и заземлил через емкости базы транзисторов корректора - ООС=0. Что с усилением в АС анализе? Осталось равным единице.
Отключил ПОС в эмиттеры корректора - усиление стало под 1000. Как увидеть петлевую бесконечность?
Полагаю ПОС идет не по входному сигналу, а по сигналу управления выходными транзисторами.
И эта ПОС "вычитает" ту часть ООС, что идет с баз выходников. Остается ООС с выхода.
Предмет разговора:


---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Что касается ОСВИ, то она ничем не отличается по смыслу от обычной ООС и сводится именно к ней.

Есть нюансы. Так например выход каскада ОСВИ можно ограничить по амплитуде, чтобы при перегрузках усилитель "вырождался" в обычный с низким петлевым усилением, что может избавить от жесткого клиппинга. Потом ОСВИ каскад по-автору ограничен по частоте сверху, что вроде превращает усилитель опять же в обычный для высокочастотных помех по входу.
В глубокоосных усилителях в отличии от ОСВИ этих степеней свободы нет.

[Валет]

Предмет разговора:

Имхо, схема корректора по Хауксфорду сводится к мосту на резисторах R1-4,6,7, выделяющему управляющее напряжение местной ООС для уменьшения искажений ВК. Эти искажения определяются тем, что напряжение на выходе ВК отличается от входного на нелинейное напряжение Э-Б транзисторов ВК. Корректор позволяет уменьшить эту нелинейность за счет "противонелинейности" падения напряжения на резисторах, включенных между выходом УНа и базами первых транзисторов ВК (в Вашей схеме их нет). Падение напряжения между УНом и нагрузкой станет менее нелинейным, благодаря чему выход ВК станет менее искаженным. Корректор по Хауксфорду имеет смысл в усилителях без ОООС при низкоомном выходе УНа.

Есть нюансы. Так например выход каскада ОСВИ можно ограничить по амплитуде, чтобы при перегрузках усилитель "вырождался" в обычный с низким петлевым усилением, что может избавить от жесткого клиппинга.

Давайте это обсуждать применительно к схеме в специализированной ветке, как в этом посте

[Серый Мыш]

Давайте это обсуждать

Сомневаюсь, что смогу там что-то существенное добавить. Там собственно всё обсудили, достаточно не забывать.

[Petr-1951]

Разбирая физику работы ОСВИ, я пришел к выводу...

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1646704
Вы абсолютно правы! усилитель Русси никакого отношения к ОСВИ не имеет

при перемещении движка подстроечника R3 усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя с коэффициентом усиления 26 дБ в неинвертирующий с коэффициентом передачи -6 дБ. При этом никакого вычитания искажений в этой реализации быть не может, при выходном напряжении 25 В(пик) искажения находятся в пределах 3,6...6% и ниже не опускаются.
а вот по патенту H03F_USA_3825854 все работает правильно! в плане снижения искажений...

вот вариант усилителя Русси приведенный в соответствие с патентом

усилитель превращается в композитный с двумя петлями ООС, снижение искажений более чем на 2 порядка за счет увеличения глубины ООС.

[Hennady]

....

при перемещении движка подстроечника R3 усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя с коэффициентом усиления 26 дБ в неинвертирующий с коэффициентом передачи -6 дБ. ...

сделал нечто подобное только "с другой стороны зашел" , также само, усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя у меня с коэффициентом усиления 17 дБ в не инвертирующий с коэффициентом передачи -1,5 дБ , для полной реализации есть еще "пару фокусов", которые надо привязать к такому усилителю, т.к. ИМХО для реализации такой концепции схемотехники только усилителя недостаточно ...

[brand]

Offтопик:

Тем, кто занимается нашим хобби давно это пополам, но забить мусором головы новичкам

Они всё равно сами себе "замусорят"

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Вы забыли, что по представленным схемам тоже имеются реальные усилители

Там как бы не УНЧ, а отдельные схемы(решения) УН и ВК. От комбинаций этих решений получатся разные УНЧ. Я про схемы из "шапки"

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

останусь при своем мнении - конструкция для повторения:
схема
описание работы
плата (желательно)
реальная авторская конструкция (строго обязательно)
методика наладки
рекомендации по сборке
авторское сопровождение (знания и навыки у повторяющих обязательны)

Всё остальное от лукавого.

Да, Некоторые так и делают. Главное что не у всех, а остальные или "коммерческая тайна" или "ну не смогла, я повторить(кто ж об этом пишет). А если "через тернии" получилось,тоже нет резону расписывать как это было

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

с хорошими АС.

Прежде чем "делать " усилитель, надо иметь(купить,собрать) АС на которых будете слушать, а уж под них и делать(подбирать) какую схему выбрать(исходя из параметров АС).Как то так.

[fakel]

Вообще дурдом заставлять опер отдавать ток для раскачки двойки

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

Ток покоя УН на схеме Петрова - 1.2мА. Рисуя схемы наобум, мозг не задействуя никак, Петров совсем не тугодум, он просто-напросто...

[Stalin]

Попробовал скрестить нескрещаемое:
- отрицательное R вых. усила корректором Хауксфорда
и
- низкие коммутационные искажения за счет более токового управления ВК.
Вот что вышло

Скачек напряжения в нагрузке при отключении плеча снизился:

При снижении сопр. нагрузки с 8 до 4 Ом подъем напряжение на нагрузке: (Отр. сопр. работает)
Rвых = 0, если базовые сопр с 5 кОм снизить до 100 Ом, при этом и коммутационных искажений вообще не наблюдается.

[киса]

Петров делает огромную черновую работу – ищет по всему миру и публикует интересные схемные решения, с указанием источников, кстати.

il57, Вот если бы он открыл новую ветку: "Новости с полей интернета, то тогда всё всем понятно, что чужое и Петров тут непричём. Но вот новинки в теме: "Новый усилитель Петрова" звучит кощунственно! Это как отпускать грехи за Папу Римского.

[fagos]

Прежде чем "делать " усилитель, надо иметь(купить,собрать) АС на которых будете слушать, а уж под них и делать(подбирать) какую схему выбрать(исходя из параметров АС).

Если АС д...мо, то тогда и начинаются пляски и подбор усилителей, чтобы их кривизну скомпенсировать. А нормальный усилитель должен работать не только с одними АС, а то вы сейчас здесь мне сказку про Золушку завернули прям. АС должна быть качественная, чтобы можно было действительно что-то услышать и сравнить. А моя фраза вырвана вами из контекста, где говорилось о уже собранном усилителе Петрова, который переделке не подлежит и является уже законченной конструкцией.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Там как бы не УНЧ, а отдельные схемы(решения) УН и ВК.

В шапке первые две схемы являются комплектом и изначально было так, остальные схемы добавлялись по мере течения ветки и обсуждения других вариантов и решений. Поэтому под "новым усилителем Петрова" подразумеваются именно 1 и 2 схемы.

[il57]

Это как отпускать грехи за Папу Римского.

Наши православные батюшки только этим и занимаются. Не уж это такой грех - выложить в непрофильной теме схемы, которые что -то там объясняют?

[Hennady]

читаю и диву даюсь , Софт сейчас позволяет в онлайн режиме проверить работоспособность любого схемного решения, и даже "рассказать" как она будет работать, мне как то даже стремно выкладывать свои какие то разработки усилителей из-за возможного интернетплагиата (е-rip off), потому что вижу то там то там аналогичные узловые схемные решения, ну может быть кроме своего Стереодрайвера, где саму идею позаимствовал у Чуффоли.
сейчас идеей никого не напугаешь, прикладной характер - вот это тема...

[il57]

ну вы сами понимаете

Ну, было бы тебе лет 14...15, я бы понял - половое созревание, гормоны...

[fagos]

Hennady, все уже украдено до нас, так что не бойтесь. Ну или коньячка рюмочку для храбрости сначала

[Petr-1951]

Петров пропагандирует чушь, засирает мозги новичкам. Лучше бы он ничего не делал, чем так. Он абсолютно глух к любой критике
Я, по мере сил и времени, развенчиваю его "теории" дабы новички не погрязли в его псевдонаучных "изысканиях"

не ты ли (и компания тебе подобных) так активно поддерживал теорию Валета о работе УН в режиме источника тока с высоким выходным сопротивлением, мол за счет такого режима уменьшаются коммутационные искажения. Сколько сил и нервов пришлось потратить чтобы развенчать этот бред.
вот результат работы усилителя Валета при Ку=2 и Uвых = 15 В(пик). Такой характер искажений предсказывало входное сопротивление ВК Шиклаи https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2302845

.

а вот результат работы УВВ2010 при Ку=30 и Uвых=35 В(пик)

разницу улавливаешь?
Так это полноценный усилитель, а не ВК с Ку=2. В таком случае лучше делать ВК Замоткина, там также с коммутационными искажениями все в порядке.
Отала по Жуковскому (от Васильева) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2311986
вообще никаких искажений не показывает, но там есть другая проблема, сквозной ток при клипировании на частоте 20 кГц.

[fakel]

не ты ли

Не я ли. А Вы. Я с вами на брудершафт не пил и не буду.

Сколько сил и нервов пришлось потратить чтобы развенчать этот бред.

А так и не развенчал.

разницу улавливаешь?

А как же? В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

Offтопик:
Что такое Vdif? Давненько я в ветку не заглядывал, напомни-ка, о чем там речь

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

Надеюсь что сторонники токового управления ВК наконец поймут, что никакая ООС не в состоянии справиться с выкрунтасами входного
сопротивления при токовом управлении.

А я вот не надеюсь, что автор сего опуса поймет, что замыкая ООС (в Шиклаи ли или в ВВ/СЛ) он тем самым обеспечивает токовый режим управления выходникам!

[Petr-1951]

я вот не надеюсь, что автор сего опуса поймет, что замыкая ООС (в Шиклаи ли или в ВВ/СЛ) он тем самым обеспечивает токовый режим управления выходникам!

Вот и Nik-Nak намекал, что есть преобразователь I-U, U-I и все! так ВЫ уж определитесь наконец что такое УН...
даже Валету дошло после https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2313694
ознакомьтесь с трансимпедансными преобразователями
хотя кому я рекомендую, у ВАС же ученость зашкаливает, наверно 3 университета закончил...