Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Ерин]

у к67 больше выхлоп чем у других

Пока у меня был TAK 55, ставил в него K47 на смену родного K67, и разницу в выходном сигнале заметил.

[Павлунчик]

специально для вас записал 3 фина с разными капсюлями как по цене так и по конструкции (М7, с12 и к67)

у к67 больше выхлоп чем у других, возможно из за другой платы поляризации, но думаю подстроить громкости записи не проблема

https://drive.google.com/drive/folde...usp=share_link

Замечательно!
Показательно!
(M7 это К47).

[Aikman]

У разных капсюлей разные милливольты на паскаль

[shura1959]

https://drive.google.com/drive/folde...usp=share_link

Хоть и не для меня, но, с Вашего позволения, послушал - хороший результат.
Общее впечатление понравилось больше от С12.

[Павлунчик]

Общее впечатление понравилось больше от С12.

Само-собой. "рататуй" это тяжко.
Если б без второй пассивной мембраны сзади то вообще сказка.

[Aikman]

Если б без второй пассивной мембраны сзади то вообще сказка.

Предлагаете удалить?

[Павлунчик]

подстроить громкости

Слушал регулярно годами различные "крутые" карточки у знакомых студийщиков - дискретка на входе точнее передаёт сложный спектр, чем голый ОУ.
Да и платить за неё много не надо.
Пространство шире, поётся всегда легче, соответственно результат.
Ещё один нюанс - хоть и закрытые наушники но процент сигнала всё же поступает в микрофон на СЧ, нехорошая подмесь, грязная.
Можно применить затычки но они напрочь лишают уши воздуха (кто желает потупить своё слуховое зрение - ради бога).
Дискретка позволяет отлично слышать себя на очень малой громкости. По этому я всегда гоняюсь за tascam. Точнее - не я, а "внутреннее состояние".
Слава богу что есть на земле одна фирма "к лесу задом..."

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

Предлагаете удалить?

Что Вы. Нет. Это демпфер. Уберёте - середина так и брызнет наверх, а механические искажения капсюля возрастут на порядок.
Надо будет прикладывать к этой акустической "дыре" поглотители разной плотности и выставлять АЧХ в оригинал таким способом. Уроетесь.
Если б на производстве отработали безмембранный демпфер, как мкэ-100 или PM860 и т.п. - другое дело.
Rode делает но он облажал - демпфер примитивный, направленность страдает. Хотя эффект конечно не отнять.

--------------------------

Нормальный демпфер (социалистический/коммунистический) -



Тот, что упорно навязывают музыкальному миру "гиганты" (в угоду личным амбициям) -



Можно упомянуть ещё о никчёмном неестественном подвывании второй пассивной мембраны. Зачем продолжают упорно насаждать этот давно прошедший этап, не давая права выбора - уму непостижимо.

---------- Сообщение добавлено 01.11.2022 в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 31.10.2022 в 01:23 ----------

У разных капсюлей

Послушайте звучание большого одномембранного капсюля (без болта по центру) с самодельным демпфером. За основу - капсюль от rоde.
Родная задняя шайба-беда предварительно удалена.
Прослушивание конечно не относительное но уверен - Ваш слух разберётся.
tascam US HR, схема antiFINoptron, фантом 46.5V, корпус от rode nt2 (его корзина не ахти но всё же...).
30Мб.
https://drive.google.com/file/d/1ns6...ew?usp=sharing

[Espresso]

Ура! Форум заработал!

Обещаный тест FIN на 5551 и 5401 с электретным 25мм капсюлем и конденсаторным 34мм капсюлем с центральным винтом. Напряжение поляризации порядка 60В (-40 на капсюле + 20 на затворе). Те самые два микрофона, которые я показывал на фото.
Помещение акустически не оформленное, расстояние до микрофона порядка 15 см. Предусилитель ART MP Studio, карта Behringer U-Phoria UMC404, подключение преда по XLR (в обход твердотельных коммутаторов).

https://drive.google.com/file/d/1n0N...ew?usp=sharing

[Aikman]

Напряжение поляризации порядка 60В (40 + 20 на затворе).

(минус)-40Вольт подаёте?

[Espresso]

Да. Сколько в преобразователе получилось (-40-42 вольта) подаётся на изолированный от корпуса статор микрофона. На электретник ничего не подаётся, корпус заземлен.

[Lenivo]

tascam US HR, схема antiFINoptron, фантом 46.5V, корпус от rode nt2 (его корзина не ахти но всё же...).
30Мб.
https://drive.google.com/file/d/1ns6...ew?usp=sharing

Очень понравился звук.

Обещаный тест FIN на 5551 и 5401 с электретным 25мм капсюлем и конденсаторным 34мм капсюлем с центральным винтом. Напряжение поляризации порядка 60В (40 + 20 на затворе). Те самые два микрофона, которые я показывал на фото.
Помещение акустически не оформленное, расстояние до микрофона порядка 15 см. Предусилитель ART MP Studio, карта Behringer U-Phoria UMC404, подключение преда по XLR (в обход твердотельных коммутаторов).

https://drive.google.com/file/d/1n0N...ew?usp=sharing

СПАСИБО за тест. Очень познавательно. Электрет весьма неплох - схема предусилителя вытащила нюансы капсюля - в окончаниях слов капсюль хуже расшивает послезвучия, получился такой эффект КАК БЫ "слипания и разлипания губ", которого нет на звуке конденсаторного капсюля. Эффект призвуков послезвучий достаточно тихий, но на моей системе он слышим.
Также слышно , что конденсаторный капсюль более точно отрабатывает микро нюансы звука.

Но оба микрофона пишут на достаточно высоком уровне.......... мне думается(так как не знаю как у вас на самом деле), здесь большим ограничением качества звука является остальной тракт и комната, где писали - звукоподготовка помещения. Но в целом, мне оба микрофона понравились. Но конденсаторный капсюль понравился больше.

[Ерин]

https://drive.google.com/file/d/1n0N...ew?usp=sharing

В паузах можно расслышать довольно странные звуки. Не знаю, может так и должно быть... Причем в обоих вариантах исполнения. Возможно наводки от какой-то техники.

[Espresso]

Спасибо за отзывы! Микрофоны не закончены. Жду правильные транзисторы. Пока для проверки концепции впаяны 5551 и 5401 не раскрывающие весь потенциал схемы.
Помещение не обработано. Призвуки могут быть от электрического "теплого пола". Пресловутая "рамка с током" из учебника физики по всей площади пола - вещь неприемлемая в студии, но другого помещения нет. Может соберусь себе дикторскую кабину построить, там всё будет по уму - и звукоподготовка и отсутствие электромагнитных помех.
Интересно, что с другим голосом электретник сработал отвратительно, ощущение, что низкие отсутствуют и горб где-то в районе 3-5 кГц, а гитару записал красиво. Показать ни то ни другое не могу - исполнитель против.

[shura1959]

тест FIN на 5551 и 5401

Ага, микрофончики звучат неплохо, правда, похоже, последующие аппараты (или аппарат)) ограничивают возможность расслышать "тонкости и нюансы" .

[Павлунчик]

с электретным 25мм капсюлем и конденсаторным 34мм капсюлем

Сквозь незначительную пелену (по известным причинам) отлично слышно работу изумительного полевика (вот бы заполучить такие, не подсобите?) Ну и голос подкован замечательно, по дикторски.
А наводка 50Гц - верный спутник, в подобных условиях, даже U87 (в США это 60Гц, что хуже). То не проблема схемы - проблема корзины и тут лучше всё заземлить, чем корзину уплотнять.
Хорошее начало!

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

Очень понравился звук.

Если очень захотите - поведаю о шагах... Услышите различные звучания от одного и того же капсюля. Найдёте своё, как сделал я. Формул на это дело не существует но судя по всему наши с вами уши где-то согласуются
Демпферы от современных производителей одномембранников (tlm103, nt1 и т.п.) - сущая дрянь. Услышите сами, потенциал одномембранника Вас поразит в самое сердце.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

В паузах можно расслышать довольно странные звуки.

На это не стоит обращать внимание. У меня в примерах иногда мик клипует, добавляется шум от трубы отопления, иногда дождь, иногда пение птиц, шум вентилятора компа или инфранизкочастотные колебания в записи от рефлекторного притопывания в комнате при исполнении. Эхо в комнате тоже само-собой.
Говорить об этом вредно.

[Ерин]

На это не стоит обращать внимание. У меня в примерах иногда мик клипует, добавляется шум от трубы отопления, иногда дождь, иногда пение птиц, шум вентилятора компа или инфранизкочастотные колебания в записи от рефлекторного притопывания в комнате при исполнении. Эхо в комнате тоже само-собой.

Не обратил бы внимания, если-бы не природа этих звуков. Но ответ с подробным описанием условий записи исчерпал моё любопытство.

Говорить об этом вредно.

Учту на будущее.

[Павлунчик]

Интересно, что с другим голосом электретник сработал отвратительно,

У большинства одномембранных электретников тоже примитивные демпферы. Такой демпфер = подчёркивание/размазывание верхней середины. Lenivo здесь в точку.

[Espresso]

добавляется шум от трубы отопления, иногда дождь, иногда пение птиц, шум вентилятора компа или инфранизкочастотные колебания в записи от рефлекторного притопывания в комнате при исполнении.

В паузах можно расслышать довольно странные звуки.

Я послушал нарезку пауз - это не наводка, а какой-то шум, возможно даже снаружи. Как раз из-за микродинамики, хорошие микрофоны отлично собирают всё вокруг, слышно даже, как в локомотиве поезда, идущего в паре километров от студии зевает машинист
Помехи такого уровня убираются денойзером или, банально, гейтом.

последующие аппараты (или аппарат)) ограничивают возможность

Я грешу на Behringer - эта фирма у меня с хорошим звуком не ассоциируется. Но другого пока нет. Попробую дома на других карточках.

слышно работу изумительного полевика (вот бы заполучить такие, не подсобите?)

Они были куплены на Amazon.com по критерию максимально быстрой доставки для проекта "Шоктава" (который так и не начался ). Могу ссылку кинуть.

У большинства одномембранных электретников тоже примитивные демпферы. Такой демпфер = подчёркивание/размазывание верхней середины. Lenivo здесь в точку.

Вот про это я на предыдущей странице писАл. Да, там шесть отверстий по кругу, заткнутых тряпочкой. Надо попробовать поиграться с самим капсюлем.

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

Ну и голос подкован замечательно, по дикторски.
А наводка 50Гц - верный спутник, в подобных условиях, даже U87 (в США это 60Гц, что хуже). То не проблема схемы - проблема корзины и тут лучше всё заземлить, чем корзину уплотнять.
Хорошее начало!

Про голос вы зря. Запись сделана во втором часу ночи, после неимоверного количества кофе и голос севший.
Наводку 50/60Гц я не слышу, с экранировкой, вроде, всё в порядке. Корзина примитивная - временно использована полоса жести от консервной банки вокруг капсюля, припаянная к латунной резьбовой стойке.

[Павлунчик]

Про голос вы зря. Запись сделана во втором часу ночи, после неимоверного количества кофе и голос севший.

Что-что, а про голоса я слышу гораздо дальше любой "усталости". Столь сбалансированную по амплитуде дорожку (без компрессора) способен создать лишь настоящий мастер. При том не важно в каком часу ночи его разбудить и после чего.
-----
-----
Аварийное название темы на другой площадке (радиокот) - :
(((Доработка конденсаторного микрофона P48. Схема FIN и т.п.)))
Только в самом крайнем случае.

[shura1959]

грешу на Behringer

Да, похоже, это он.)))