Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Alex]

Я бы варистор перенес после фильтра L1 - какой-никакой, балласт будет.
И еще - поскольку задача фильтра фильтровать помехи не ИЗ устройства а из сети, то резисторы R3R4 я бы перенес ДО фильтра, к выключателю и предохранителю. Тогда варистор можно сразу за ними - будет вообще отличный балласт для него.

А какую мощность будет потреблять нагрузка?

А по величине R3R4 непонятно что не сильно большую?

[mellowman]

Я бы варистор перенес после фильтра L1 - какой-никакой, балласт будет.
И еще - поскольку задача фильтра фильтровать помехи не ИЗ устройства а из сети, то резисторы R3R4 я бы перенес ДО фильтра, к выключателю и предохранителю. Тогда варистор можно сразу за ними - будет вообще отличный балласт для него.

Это чтобы побольше всего горело при скачке напряжения? )

[Slava!!!]

А по величине R3R4 непонятно что не сильно большую?

Мне видно. Видно ли Totezu? Может, он концертный УМ на киловатт через него питать удумал?

И кстати - на хрена на пару-тройку десятков ватт электролиты такой емкости?
Я так поставил бы один пусковой мкф на 60 - 80 и не заморачивался.

[Totezu]

Спасибо за помощь и советы.
Slava!!!, Нагрузка до 50 Ватт, Два тора по 35 Ватт(с запасом), предохранитель на 0,5А был в схеме.
В таком варианте Led можно оставить или будет греться? На вторичку цеплять не хочу.
Вопрос нужна ли индуктивность L2?
Какой Вариант лучше?

[ИГВИН]

Вопрос нужна ли индуктивность L2?

Если её ставить, то после резистора, до конденсатора.
Твоя стрелка указывает - после конденсатора.

Мне видно. Видно ли Totezu? Может, он концертный УМ на киловатт через него питать удумал?

Если показан плавкий предохранитель 0,5А, то вряд ли что-то мощное...

С3 С4 советую 22 миллифарады, хотя если нагрузка действительно небольшая, то и 10 достаточно.

[Slava!!!]

Спасибо за помощь и советы.
Slava!!!, Нагрузка до 50 Ватт, Два тора по 35 Ватт(с запасом)

Если трансформатор 35 Вт, КПД у него около 0,8, и сопротивление обмоток, приведенное к первичке - где-то 280 Ом (сама первичка - 140 Ом). Реальные значения могут отличаться, но не в разы.

То есть сопротивление двух параллельно включенных трансформаторов - 140 Ом. Мы добавляем к ним еще 47+47 = 94 Ом. Многовато.

Надо проверить, насколько просядет напряжение на выходе выпрямителей питаемого устройства при подключении фильтра. Если приемлемо - то и чудесно. Если нет - подобрать R3, R4.

Если указанную проверку осуществить нет возможности, лучше сразу уменьшить номинал R3, R4 примерно до 10 Ом.

[mellowman]

Какой Вариант лучше?

Все отличные. Представим что в сети вдруг появился 1кв.

Вариант 1 = сгорел варистор, сгорели r3-r4, может быть c1, предохранитель целый
Вариант 2 = сгорел варистор, сгорели r3-r4, может быть c1, может L1, предохранитель целый

Вариант 0 (как было до улучшений) = сгорел варистор, предохранитель, может быть с1

[Totezu]

ИГВИН,
Есть ли смысл ставить L2? Читал, что при асинхронной индукции 33MH, мелкая индукция уже не нужна, так как она за счет полей уже там формируется.
С3,С4 уже взял по 10 миллифарад 16В (Long life 5000 часов)

Slava!!!,
Вроде КПД Тороидальных трансформаторов 90-97%?
Сопротивление первички 64 Ом у одного Трансформатора, для двух параллельно включенных трансформаторов - 32 Ом. То есть 47+47+32 = 126 Ом. Надо уменьшать R3 и R4?


mellowman,
Стоит реле защиты на входе в квартиру, 185-245В.
Спасибо, если с этой стороны смотреть то Вариант 1 получше. А по фильтрации, что скажите?

[Slava!!!]

Сопротивление первички 64 Ом у одного Трансформатора, для двух параллельно включенных трансформаторов - 32 Ом. То есть 47+47+32 = 126 Ом. Надо уменьшать R3 и R4?

Обязательно.

[ИГВИН]

Есть ли смысл ставить L2? Читал, что при асинхронной индукции 33MH, мелкая индукция уже не нужна, так как она за счет полей уже там формируется.

В общем верно читали.
L1 - давит синфазную помеху, а про рассогласовании обмоток (иногда их специально так делают) подавление синфазки незначительно уменьшается, но придавливают дифференциальную помеху, на верхних частотах.
Ставить-не ставить вопрос, на который точно не отвечу. Но отдельный дроссель для диф.помехи будет эффективнее, к.м.к.

С3,С4 уже взял по 10 миллифарад 16В (Long life 5000 часов)

Ну и нормально.

[Totezu]

А по Варистору какой лучше взять? 470В понятно, дальше диаметр от 5мм до 20мм, соответственно:
Wmax,J (энергия поглощающего импульса) от 10 до 280.
Irms MAX,A (Максимальный импульсный ток) от 400 до 6500

Slava!!!,
А на сколько уменьшить до 10 ОМ? А какой мощности подойдет?


ИГВИН,
Если L1 поставить хуже не станет?

[mellowman]

Сопротивление первички 64 Ом у одного Трансформатора, для двух параллельно включенных трансформаторов - 32 Ом. То есть 47+47+32 = 126 Ом. Надо уменьшать R3 и R4?

Они будут просаживать напряжение на выходе и делать транс более "вялым", лучше заготовить несколько вариантов, чтобы можно было уменьшить если надо

mellowman,
Стоит реле защиты на входе в квартиру, 185-245В.
Спасибо, если с этой стороны смотреть то Вариант 1 получше. А по фильтрации, что скажите?

Ну а зачем он тогда тут вообще? ) Я считаю если делать, то грамотно (хотя бы логично), или не делать.

По фильтрации вопрос сложный Стандартный нормальный фильтр. Номиналы я конкретные не оцениваю, их надо просто прикинуть в калькуляторе. По-моему всё-таки лучше уменьшать неотфильтрованные цепи, т.е. перенести LED1 правее L1. R3-R4 может между C1 и L1, а то там хорошо настроенный незадемпфированный контур вырисовывается. У меня ещё все C1 C2 C5 разных номиналов по этой же причине

[Alex]

Это чтобы побольше всего горело при скачке напряжения? )

Наоборот.

[Totezu]

mellowman,
Варистор потом работает, как конденсатор, + перестраховка. Предохранитель планирую ставить быстрый.
На сколько я читал, то диоды/светодиоды шумят и если его перенести правее L1, то весь шум пойдет на транс?

Alex,
Подскажите какой вариант лучше 1й или 2й?

[EDDiE]

На сколько я читал, то диоды/светодиоды шумят и если его перенести правее L1, то весь шум пойдет на транс?

При параллельном подсоединении сети/трансу шум от светодиода никуда не пойдет

[mellowman]

mellowman,
Варистор потом работает, как конденсатор, + перестраховка. Предохранитель планирую ставить быстрый.
На сколько я читал, то диоды/светодиоды шумят и если его перенести правее L1, то весь шум пойдет на транс?

Шум светодиода в розетке это конечно страшное дело Ну формально да, от моста какие-то помехи будут хоть и огромные резисторы вокруг и щёлкают они синхронно с основным выпрямителем, и я ооочень сильно удивлюсь, если от него будет какое-то измеримое влияние. А вот раскинутые провода (лампочку же должно быть видно?) с синфазными помехами из сети светящими вокруг вполне могу представить

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

Наоборот.

Мы про такой варистор говорим?

Он кстати тоже не без греха:

Среди недостатков — значительный низкочастотный шум

[Alex]

Мы про такой варистор говорим?

А бывают другие?

[mellowman]

А бывают другие?

Ну похоже что да, потому что у моих чем больше мы деталей ставим до защиты, тем больше их и сгорит

[Alex]

Чтобы они не сгорали - надо расчитывать их на возможный импульсный ток, и чтобы в тяжелых случаях - сгорал предохранитель.
А без них - быстро сгорит сам варистор, если будут частые перенапряжения.

[ИГВИН]

ИГВИН,
Если L1 поставить хуже не станет?

Не станет, если он рассчитан на соответствующий нагрузке ток.

Шум светодиодов актуален при использовании их в усилителе, в качестве стабистора (работающего на "правой" ветви характеристики). А тут пофиг. Да и шумят они не больше, чем стабисторы. То есть это мизер.

Offтопик:
Чисто для развития - можно не ставить мостик, а включить параллельно светодиоду обычный, во встречной полярности. Он защитит светик от обратного напряжения. Без него светодиод сгорит, у него допустимое обратное низкое.
Но при этом светодиод будем мигать в два раза реже, светится в два раза меньше.
Это мигание 50 гц может быть заметным. Иногда это важно, чаще всего - нет.