Новый усилитель Петрова

[vladimir sim]

Васильев,а что тебе даст знание- токовое управление или нет? Здесь сформировалось две команды с диаметрально противоположным подходом. Я могу как конструктор усилителй детально расписать, но лень топтать клаву на две страницы. Плюрализм мнений-это либеральные выдумки, в технике это не работает.

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Дифкаскадов два, третий-это разновидность свернутого каскода.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Tов.Сталин , понятно, что. инфа 146%.Но можно поконкретней, каково исходное Rвых УН и каково Rвх ВK в этой схеме. А то вы все говорите,говорите, а фактов нет.

[bukvarev]

Для Rвых=0 всего усилителя, УН имеет вполне определенное значение внутр. сопротивления, не равное нолю.
Причем оно получается отрицательным, т.к. с ОООС ему приходится компенсировать рост падения напряжения на БЭ переходах ВК с ростом тока в нагрузке.
И тут даже не важно получается по какой схеме построен УН.

Проверил это только что на схеме с ОБ в УН с замкнутой 100% ОООС. На выходе ВК при уменьшении Rнагрузки напряжение не меняется, а на выходе УН-а растет.

Так и должно быть . При замкнутой ОООС, УН из "источника тока" превращается в источник напряжения. С низким выходным сопротивлением .

Кстати, в ЭП самое неприятное - не рост напряжения "б-э" с увеличением тока нагрузки, а уменьшение входного сопротивления пропорционально уменьшению сопротивления нагрузки. Если неудачно спроектировать ВК, то это приведет к модуляции усиления УН, и вместе с изменением сопротивления нагрузки УМ будет изменяться напряжение на входе сумматора ОООС. Можно это представить и так - "динамическое изменение импеданса нагрузки" полезет не в цепь ОООС, а изменит режим нагрузки УН. ОООС просто придется это исправлять .
Один из путей уменьшения такой модуляции - использование УН с изначально невысоким значением выходного сопротивления. Это практически всегда выполняется в БЕЗОООСНИках.

Уменьшение изначального сопротивления на входе ВК в какой-то мере может способствовать решению другой важной задачи - максимально возможному расширению полосы коммутационных искажений при прочих равных (т.е. когда уже минимзирована их мощность). Это позволит уменьшить мощность компонентов этих искажений, приходящуюся на звуковой диапазон частот.

[vladimir sim]

Spreading spectrum в усилителе класса АВ? интересненько, а может тогда припарить АФИРдля фильтрации внеполосных составляющих.Шо вы там курите, букварев?

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Конечно, если вы три года проектировали каскад на двух транзисторах, причем в УН использовали BFR90- это для усиления звука-то, и все равно ничего не вышло- музыке побоку, 8ГГц или 300 МГц.

[hydr]

Так и должно быть . При замкнутой ОООС, УН из "источника тока" превращается в источник напряжения. С низким выходным сопротивлением .

Схема будет работать с идеальным источником тока. Комментировать идею превращения источника тока в источник напряжения за гранью разумного.
Вы по прежнему оперируете стереотипным понятием ОК - это повторитель. Забудьте, в нашем случае его нет.
Для низкого выходного сопротивления ВК ни какого источника напряжения не нужно.

Нужно лишь обеспечить через переход БЭ нужный ток в нужный момент.

Только при строгом следовании постулатам ТОЭ можно прийти к пониманию и четкому формулированию плюсов и минусов токового управления.
Предполагаю, что направление интересное, но для получения всех возможных бонусов нужен хороший преобразователь напряжение - ток, с правильно построенной передаточной характеристикой, учитывающей как особенности ВК так и нагрузки.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

И почему при написании кандидатских не используют смайлики? К концу защиты члены ученого совета валялись бы под столом обоссаные.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Смайликами афтырь кагбе намекает, что он дуркует.

[bukvarev]

Spreading spectrum в усилителе класса АВ? интересненько

Рад, что заинтересовались . Надеюсь, пригодится для разработки топовых усилителей пачками в сжатые сроки и на звуковых транзисторах.

Схема будет работать с идеальным источником тока. Комментировать идею превращения источника тока в источник напряжения за гранью разумного.
Вы по прежнему оперируете стереотипным понятием ОК - это повторитель. Забудьте, в нашем случае его нет.
Для низкого выходного сопротивления ВК ни какого источника напряжения не нужно.

Прежде всего, я практически везде писал "ВК", а не "ОК". Возможно, Вы просто невнимательно читаете .
Не поверите, понимаю, что любой транзисторный каскад можно свести к эквивалентному четырехполюснику с известными параметрами. И, к примеру, параметр "бетта" или Cэб отдельного транзистора не изменяются при введении ОС. Но при соединении каскадов в систему и изменении параметров этого соединения, характеристики сигналов в различных ее точках изменяются.

Что такое "источник тока"? Каскад, на выходе которого ток линейно связан со входным сигналом (током, напряжением, мощностью, кодом, и.т.д.). Свойство такого источника тока - выходное напряжение равно ток*сопротивление нагрузки.
"Источник напряжения" - то же, но только со входным сигналом связано выходное напряжение. При изменении сопротивления нагрузки изменяется выходной ток.
Вроде, ничего предосудительного.
Теперь дальше..
Мы регулируем сигнал на входе, допустим, источника тока таким образом, чтобы его выходное напряжение при изменении сопротивления нагрузки оставалось постоянным. Такое возможно? Конечно! Но при выполнении условия сохранения линейного режима работы. Кроме того, нам потребуется еще функциональный преобразователь - дополнительное устройство, которое обеспечит снятие выходного напряжения и преобразование его для подачи на вход каскада источника тока. И все, никаких чудес . Каскад источника тока сам по себе не изменился, но в составе системы его выходной сигнал стал эквивалентен выходному сигналу источника напряжения.
Это полностью увязывается с Вашим:

Нужно лишь обеспечить через переход БЭ нужный ток в нужный момент.

Можете это не комментировать .

[Stalin]

Tов.Сталин , понятно, что. инфа 146%.Но можно поконкретней, каково исходное Rвых УН и каково Rвх ВK в этой схеме. А то вы все говорите,говорите, а фактов нет.

А какой смысл в том какое Rвых этого УН без ОООС, если он не будет без нее держать напряжение на выходе?

Кстати, в ЭП самое неприятное - не рост напряжения "б-э" с увеличением тока нагрузки, а уменьшение входного сопротивления пропорционально уменьшению сопротивления нагрузки.
Если неудачно спроектировать ВК, то это приведет к модуляции усиления УН, и вместе с изменением сопротивления нагрузки УМ будет изменяться напряжение на входе сумматора ОООС.

Для схемы во вложениии входное сопротивление ВК получилось 2кОм. Путем подключения такого резистора на землю параллельно его входу при падении напряжения на выходе ВК в 2 раза. (на выходе УН-а если убрать смещение амплитуда меняется так же).
При этом изменение сопротивления нагрузки с 8 до 2 Ом наоборот увеличивает его с 2-х до 2.5кОм (что конечно странно однако) мож я что не так померил...:


---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------



---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Для схемы во вложениии входное сопротивление ВК получилось 2кОм. Путем подключения такого резистора на землю параллельно его входу при падении напряжения на выходе ВК в 2 раза.

Однако показатель ли это выходного сопротивления УН-а)))) чот я запутался.
Ведь по всей логике оно должно быть близким к нолю, иначе бы усилитель не держал нагрузку так: нагружая выход с 8 Ом до 2 Ом напряжение на выходе меняется всего на 10% (с 1Вольта до 0.9В)

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------
А нет, похоже на правду:
Rвых ВК = Rвых УН / бета ВК = 2кОм / (200*50) = 0.2 Ома.

[.Васильев]

Упрощенный вв-шник у вас во вложении ,каскад сдвига уровня заменен на обычный резистор. Рабочая схема ,разбиралось.

[Stalin]

Упрощенный вв-шник у вас во вложении ,каскад сдвига уровня заменен на обычный резистор. Рабочая схема ,разбиралось.

Да это набросок скидал, чтобы запитать каскад с ОБ, сдвиг пробовал менять на простой делитель на резисторах, получалось даже линейнее, но токи и вообще ничего не смотрел там...
Схема - макет, чтобы понять как такой УН с ВК себя ведут вместе...

[.Васильев]

Да этот вариант в железе давно опробован,даже ребятишки собирали.но не блещет характеристиками высокими.

[Stalin]

Да этот вариант в железе давно опробован,даже ребятишки собирали.но не блещет характеристиками высокими.

Да, отн. большое выходное сопротивление у усилителя получается. 0.2 Ома с передачей ОООС 26дБ (20кОм + 1кОм на землю), если уменьшать, то надо чем-то еще усиливать напряжение... Каскод еще не анализировал.

[vladimir sim]

Тов. Сталин, надо выключить Андроид, взять макетку, детальки, паяльник, собрать, подключить измериловку, посмотреть в ключевых точках. Сэкономится куча времени, в голове наступит ясность.

---------- Сообщение добавлено 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

Во первых,, такой сдвиг уровня дает ослабление 74 дб, странный усилитель какой-то.

[.Васильев]

Жуковский в не симметричном включении телефонный усилитель по этой схеме продвигает.Хорошо звучит.

[Stalin]

Да я и не собирался его собирать))
а для того чтоб понять как работает такой УН с ВК - такая схема не годится чтоле?

[vladimir sim]

А как он работает, если его нет и в голове беспорядок?

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

2часа работы с перекурами, 15 минут на послушать.

[.Васильев]

Жуковского на вас нет.

[Stalin]

Тов. Сталин, надо выключить Андроид, взять макетку, детальки, паяльник, собрать, подключить измериловку, посмотреть в ключевых точках. Сэкономится куча времени, в голове наступит ясность.

Собирать нацелен ВК Петрова с Хауксфордом. Оч. нравится идея.
Отмоделировал вот это уже:
Получить Rвых = -0.5 Ом нет проблем, как раз мне столько нужно.

Смещением не занимался правда пока. Хочу заменить им выход в Кумире 001.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

2часа работы с перекурами, 15 минут на послушать.

не возражаю, вперед

А как он работает, если его нет и в голове беспорядок?

мне от такой схемы достаточно измерений, про беспорядок - спасибо, как раз занимаюсь наведением порядка, может поможете? ;)

[bukvarev]

Однако показатель ли это выходного сопротивления УН-а)))) чот я запутался.

Вы в первом случае (8 Ом) нагрузили на 2 КОм, а во втором (2 Ом) - на 2,5 кОм.

Параллельно "измерительным" резисторам всегда включен вход ВК, поэтому на мой взгляд, лучше всего всего посчитать Rвых = (U1-U2)/(I2-I1),
где U1 и U2 - напряжения на выходе УН при подключенных резисторах различного номинала (первый - больше, второй - меньше),
I1 и I2 - токи выхода УН для этих проб.
Желательно, чтобы эти резисторы не очень сильно отличались (например, в два раза), и были хотя бы сравнимы со входным сопротивлением выходного каскада. Ток нужно снимать между выходом УН и устанавливаемыми резисторами.

[Stalin]

Вы в первом случае (8 Ом) нагрузили на 2 КОм, а во втором - на 2,5 кОм.

Не, там порядок снимков перемешался. Сперва я измерил выход с 100кОм нагрузекой УН-а - 2Вольта (вторая картинка)
Потом нагрузил на 2кОма - получился 1В. (первая картинка)
Потом с сопр. 100кОм уменьшил нагрузку с 8 до 2 Ом (третья картинка) там осциллограмма даже кажет в серединке проседание выхода с 2х Вольт до 1.8В.
Потом снова с 2кОм но уже на 2 Омах было 0.9В поднял до 2.5, получил ровно 1В на выходе.

Параллельно "измерительным" резисторам всегда включен вход ВК, поэтому на мой взгляд, лучше всего всего посчитать Rвых = (U1-U2)/(I2-I1),
где U1 и U2 - напряжения на выходе УН при двух резисторах различного номинала (первый - больше, второй - меньше),
I1 и I2 - токи выхода УН для этих проб.

Ок, понял, сейчас займусь...

---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

Опыт 1.
Ун нагружен на 2кОма:
Нагрузка ВК 8Ом - ток УНа 1мА (амплитуда от пика о пика), напряжение на выходе УН-а 2В (тоже амплитуда от пика до пика), на выходе ВК - 1В
Нагрузка ВК 2Ом - ток УНа 1.1мА (амплитуда от пика о пика), напряжение на выходе УН-а 2В (тоже амплитуда от пика до пика), на выходе ВК - 0.9В

Т.е. при увеличении нагрузки ВК УН чуть поднял ток, при этом напряжение на его выходе сохранилось, а на выходе ВК напряжение просело. ***

Опыт 1.
Ун нагружен на 1кОма:
Нагрузка ВК 8Ом - ток УНа 1.33мА, напряжение на выходе УН-а 1.32В, на выходе ВК - 1.28В
Нагрузка ВК 2Ом - ток УНа 1.39мА, напряжение на выходе УН-а 1.32В, на выходе ВК - 0.98В

Вывод:
1) При изменении нагрузки УНа (с 2кОм до 1кОм), нагрузка ВК 8Ом: Rвых УН = (U1-U2)/(I2-I1) = (2-1.32)/(1.33-1) = 2.03 кОм
2) При изменении нагрузки УНа (с 2кОм до 1кОм), нагрузка ВК 2Ом: Rвых УН = (U1-U2)/(I2-I1) = (2-1.32)/(1.39-1.1) = 2.34 кОм

---------- Сообщение добавлено 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

***
Показательно как работает такой каскад УН-а под действием ОООС - он добавил только ток, напряжение на его выходе не изменилось (осталось пропорционально заданию), видимо оно просело на столько же на сколько поднялось. Т.е. скомпенсировались лишь потери напряжения на внутреннем сопр. УНа, а не всего усилителя.

[vladimir sim]

Не, мне столько не выпить, да и время предпочитаю тратить на практические конструкции.