Beyma TPL150 помогите приготовить

[latgal]

Готовлю квартет:

Beyma TPL150 серёдка + ВЧ
Beyma 5G40ND - серёдка

Eighteen Sound (18 Sound) 12MB600 мидбас
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=1315

4 шт 18" с такими характеристиками думал до 80 герц в щите паралельно цепануть и подключить на отдельный усь..... (чтобы волосы в носу в такт музыке раскачивались )

Qts 1,6
Qes 1,8
Qms 14
Fs , Гц 36
Res , Ом 7,4
Vas , л 180
Spl, дб 88


Предлагать заменить что-то на что то другое не нужно , т. к. эти динамики уже есть......

Буду очень благодарен за конкретные советы....

[Станислав Патшин]

можешь конкретно объём ящика озвучить и параметры трубы ?

Могу помоделировать под те параметры из даташита, но фазик штука тонкая, если с реальными не совпадут, получится говно

---------- Добавлено в 02:33 ---------- Предыдущее сообщение в 02:32 ----------

Псевдомоно? Два в одном ящике?

---------- Добавлено в 03:05 ---------- Предыдущее сообщение в 02:33 ----------

Помоделировал сейчас, динамик, явно, просится в рупор. Для фазика, с такими бошками, получается ровненько при объеме 50л и настройке порта 120Гц, срез 108,4Гц по -3дБ, так что без коррекции не обойтись...
Но, опять-таки, повторюсь, без реально измеренных параметров это все фуфло.

[latgal]

динамик, явно, просится в рупор

это очень большое ?

[Станислав Патшин]

это очень большое ?

Х.з. ни разу не считал такие дела, может хорнресп поможет, или знающие, толк в рупорах, люди. Я бы, наверное, с электронной коррекцией заморочился...

[Gudronov]

это очень большое ?

Да, и весьма. И вдобавок довольно специфическое, явно не для небольших помещений. Хотя, все зависит от полосы. Если 80-200 закрыть, то вполне приемлемые габариты - около 80л внутреннего объема на головку. Но снаружи получится раза в 1.5 больше. Зато полка в 105дб.

... 50л и настройке порта 120Гц, срез 108,4Гц по -3дБ, так что без коррекции не обойтись...

А что корректировать-то, Станислав? Полосу ниже Fb ? Можно, в принципе, сделать совсем компромиссный вариант - 50 литров на головку, настройка 60гц и балластный резистор 4-4.5ома (или вальяжный навороченный фильтр с запасом). Садизм, конечно: чувствительность для 1 головки - 96дб, но зато АЧХ совершенно ровненькая. Кстати, той же сопротивлюхой и подстраивается.

[latgal]

чувствительность для 1 головки - 96дб

Sensitivity 101 dB
http://www.eighteensound.it/index.as...simple&pid=222

[Станислав Патшин]

А что корректировать-то, Станислав? Полосу ниже Fb ?

Типа того Да, не подумавши сказал

Можно, в принципе, сделать совсем компромиссный вариант - 50 литров на головку, настройка 60гц и балластный резистор 4-4.5ома (или вальяжный навороченный фильтр с запасом). Садизм, конечно: чувствительность для 1 головки - 96дб, но зато АЧХ совершенно ровненькая. Кстати, той же сопротивлюхой и подстраивается.

В общем, да, можно и резюком Qes приподнять, но мне, интуитивно, как-то не очень эти резюки последовательные, лучше усилок с регулируемым выходным сопротивлением. Тогда, если добротность корректировать, то, можно, и в ЗЯ попробовать запихать.

[Gudronov]

Смысл коррекции для ЗЯ в субрезонансном режиме не в том, чтобы добротность нормализовать (хотя и это тоже), а чтобы избавиться от вывертов при прохождении Fsc. Во всем остальном это обычная эквализация. А с конкретными динамиками дела обстоят так, что мотор у них рупорный, и нужно просто увеличить активное сопротивление в цепи катушки, т.е. имитировать увеличение Re, раз уж BL такая, это автоматически нормализует все остальное. При наличии обычного "лошадиного" усилителя. И не нужно маяться с фазой и добротностью, усложняя схемотехнику. К тому же, при многополосном усилении изначальная чувствительность звена не есть критичный параметр. То есть, если уж ФИ, я предлагаю с этого и начать, не связываясь со спецкоррекцией, оценить звучание, а при необходимости переделывать - мы не сможем в лоб и вслепую спроектировать всю систему сразу и без ошибок. Что касается меня, я бы на мидбас ничего резонансного не ставил. Ни фазоинверторов, ни недорупоров - перечетвертьволновоков. ЗЯ с коррекцией и все. И желательно, с головками послабее.

Я понимаю - все крутится вокруг так называемых "быстрых" динамиков. На самом деле, такие головки порождают очевидные проблемы, связанные с АЧХ, "седлообразностью" в резонансных АО. Это решается методами эквализации и коррекции фазы, в результате система получается (в лучшем случае) с такими же АЧХ и ФЧХ, как и при абсолютно голом варианте с изначально "медленной" головкой. Ну, (может быть), кроме импульсной характеристики, хвостов меньше. Спрашивается, в чем тогда смысл? Ну, кроме того, что сердце согревает сознание потенциальной крутизны динамика ? С другой стороны - ежели тот же 18-sound использовать по назначению и сделать BH или TH на нужную полосу, то получится то, на что он рассчитан: тяжелая и приятная работа в дальнобойном корпусе и минимум 105дб. Только это не для комнаты, и, кроме того, посмотрите на временные характеристики и АЧХ. Если нет чего-то где-то, значит...

Вот, для примера, идеализированные обратный рупор (67л,84гц) и фазоинвертор (50л, 60гц) с добавочным резистором 3.6 ома , при одном и том же напряжении сигнала.

[Станислав Патшин]

ЗЯ с коррекцией и все

С коррекцией резюком или эквализацией в усилителе? Тоже колеблюсь между ЗЯ с коррекцией и ФИ для 10G40.

И желательно, с головками послабее

Согласен, что эта бошка - перебор, от того и геммор этот...

[Gudronov]

Ааа, головки пока выбираем, понял. Я вот тут прикинул 2x12MB600, 50л ЗЯ с неким эквалайзингом. При такой АЧХ потребляет около 20вт (1вт вне полосы коррекции) на 40-45гц, а при 130вт (6вт) и 112 дб перескакивает за Xmax. Кстати, какой лимит во верхней границе предполагается?

[latgal]

фазоинвертор (50л, 60гц) с добавочным резистором 3.6 ома

выглядит очень красиво.........
подскажите пожалуйста параметры трубы........
и ещё подскажите пожалуйста можно ли получить такой результат в ЗЯ ?

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение в 15:11 ----------

Ааа, головки пока выбираем

нет уже хапнул......

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение в 15:13 ----------

какой лимит во верхней границе предполагается

300 герц

[Gudronov]

выглядит очень красиво.........
подскажите пожалуйста параметры трубы........
и ещё подскажите пожалуйста можно ли получить такой результат в ЗЯ ?

В расчете 50 литров на головку - напр. две канализациооных "сотки" длиной 9-10см. По ходу все равно настраивать придется. Вообще, было-бы удобней все-таки не в одном копусе делать. Особенно, если замеры покажут идентичность головок.

Насчет ЗЯ с коррекцией картинку я выложил, из WinISD. Тут еще следует учитывать, что ЗЯ имеет жесткое ограничение по максимальному давлению, связанное с Xmax по нижней границе. У фазоинвертора с этим дела обстоят гораздо лучше, поскольку порт разгружает по амплитуде головку на НЧ. Т.е. теперь нужно определиться, по какой частоте уже мид с сабом делиться будет, и какой уровень давления должен обеспечить. От этого зависит АО мида. Может быть, и ЗЯ вполне справится. Верхняя в 300гц, понял, теперь с нижней точно определяться надо. Да, и саб-секцию сразу же планировать, в смысле оформления. Как я понял, 4 восемнашки есть, но что с ними делать - пока неясно. Или уже нет?

[latgal]

4 восемнашки есть, но что с ними делать - пока неясно

с ними особых вариантов вроде как нет
Qts 1,6
Qes 1,8
Qms 14
Fs , Гц 36
Res , Ом 7,4
Vas , л 180
Spl, дб 88

по какой частоте уже мид с сабом делиться будет, и какой уровень давления должен обеспечить.

думал на 80 герц........ давление адекватное остальному тракту....

[Станислав Патшин]

думал на 80 герц

Лучше на 70 Гц. Не надо, чтобы саб отыгрывал панч бочки, а он как раз на 70 - 100 Гц приходится, мид именно для этих целей и делается

[latgal]

Лучше на 70 Гц.

значит на 70......

[latgal]

и на мои вопросы ответте пожалуйста...
с вами как-то веселей на грабли наступать......

[Gudronov]

Вот, собственно, вариант того же ЗЯ с коррекцией (2 беймы, 50л), в расчете на деление по 70 гц. Т.е. дело не в том, что именно за коррекция, а то, что прикрепленная картинка показывает максимум, на что способны две 12MB600 в закрытом исполнении (или в экране). На 70 гц (-6дб) смещение подвижки 4.5 мм. Крутизна спада, правда, довольно левая, но смысл понятен. Дальнейшее увеличение общего давления можно получить, только с применением какой-то резонансной подпорки, того же ФИ. Но делить придется в окрестностях Fb, там от фильтра многое зависит.

Что мне не нравится: нормальные люди делят звенья, обрезая ненужное. Здесь же приходится делать обратное: дотягивать звено до частоты стыковки, поднимая левый край его АЧХ.

Вот, кстати, нашел выражение для поршня в полупространстве: SPL = 20*lg(Sd*Xd*F^2*5.35343025/2e-5).

[latgal]

Gudronov

спасибо большое за развернутый коментарий....
если несложно можно Ваш конечный вердикт......
это - каждому динамику по 50 литров ......... (так чтобы даже гуманитарию было понятно)

[Gudronov]

Если закрытый - 50 на оба. Это если фазоинвертор с балластной цепью делать, то 50 на головку, то есть 100 на двоих. Во втором случае стыковать можно будет более привычным способом, т.е. обрезкой. Я сделал-бы так: чтобы сразу сильно здоровые ящики не городить, начать с макета фазика на одну головку, 50л, 60гц (а было-бы шикарно, если сразу два), и послушал. Желательно, чтобы он работал в присутствии какого-нибудь саба, топов и DSP. Не понравятся фазоинверторные хвосты - тогда переделывать эту штуковину в ЗЯ и сочинять коррекцию. При этом можно последовательно уменьшать объем, ориентируясь по звучанию. Еще раз оговорюсь - мне как-то больше импонирует затея с раздельными мидами. Если делить серьезным цифровым аппаратом, можно расставить все полосы как угодно: мало ли что, вдруг сцена от монофонического мида покажется узковатой. Как-то универсальнее получается.

[latgal]

нормальные люди делят звенья, обрезая ненужное

увы приходится притягивать то что есть......

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

Если закрытый - 50 на оба. Это если фазоинвертор с балластной цепью делать, то 50 на головку, то есть 100 на двоих. Во втором случае стыковать можно будет более привычным способом, т.е. обрезкой. Я сделал-бы так: чтобы сразу сильно здоровые ящики не городить, начать с макета фазика на одну головку, 50л, 60гц (а два было-бы шикарно, если сразу два), и послушал. Желательно, чтобы он работал в присутствии какого-нибудь саба, топов и DSP. Не понравятся фазоинверторные хвосты - тогда переделывать эту штуковину в ЗЯ и сочинять коррекцию. При этом можно последовательно уменьшать объем, ориентируясь по звучанию. Еще раз оговорюсь - мне как-то больше импонирует затея с раздельными мидами. Если делить серьезным цифровым аппаратом, можно расставить все полосы как угодно: мало ли что, вдруг сцена от монофонического мида покажется узковатой. Как-то универсальнее получается.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:43 ----------

Gudronov,
если я вас еще не очень достал..... можно ещё один совет.....
на середину я купил 4 шт 5g40nd......
по рекомендации сабсоника...... он же рекомендовал поставить по 4 шт на канал..... дабы выровнять чуйку с ТЛП......
их больше нет в России... да и семья уже ругается......... есть ли практический способ, на время пока динамики привезут, да и денег надо подкопить.... как-то их поженить с остальной системой ?

[Gudronov]

Ситуацию с СЧ еще уточнять нужно. Серия G40 безусловно, хороша. Но если планировать многополосное усиление, проблемы с изначальной чувствительностью как-то уходят на второй план. Другое дело - стыковать TPL пассивно. Честно говоря, для такого расклада я еще не созрел - физика работы группового излучателя в полосе, в которой длина волны хорошо превышает расстояние между акустическими центрами, мне понятна. Уменьшение телесного угла излучения каждой головки и все такое. А вот на более высоких частотах - ну не созрел до понимания , больно просто все получается, литературу почитать надо.