Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Informer]

Чистые 30 Гц вибрируют необшитой дверью в прихожей и заставляют выбегать женщину из ванной в еле-еле накинутом полотенце и с вооот такими глазами: "Что ты делаешь?! Что это?!.

Offтопик:
чем это Вы так?

[Mosfet]

Чистые 30 Гц вибрируют необшитой дверью в прихожей и заставляют выбегать женщину из ванной в еле-еле накинутом полотенце и с вооот такими глазами: "Что ты делаешь?! Что это?!"

Гы-гы, Nagema, я почему-то подумал про чистые 30 см . И чем это, думаю, он там вибрирует

[gross]

заставляют выбегать женщину из ванной в еле-еле накинутом полотенце

Offтопик:
Ради этого одного уже можно ЭМОС делать.

[Nagema]

Offтопик:
Хехе, приколисты. :)
В моем случае дверь легкая, потому и трясется в прихожей от 25ГД-26 на ЭМОСе.
Остальная эротика -- по рассказу Наиля.

Давление на уши при закрытии всех дырок в комнату я испытал сам, дискомфортная штукенция, угнетающая. Мне было достаточно. Как там люди терпят 5-10-15 Гц инфраниза, вообще не представляю.

[Hrun]

Nagema, оно так и есть. Мама спрашивает регулярно: ты что, хочешь, чтобы дом развалился?
А то, что их слышно на фоне музыки, так это, я думаю, из-за того, что усилок ламповый.
Опять же, говорю, что по сравнению с ЗЯ 30 Гц больше. И это точно 30 Гц, смотрел запись в CoolEdit - они.

АЧХ приведена в этой ветке. Посмотрите.
Для проверки методики измерения сначала я проверил АЧХ других ЗЯ с полностью известными характеристиками и измеренными ТС параметрами. Всё было как по учебнику. И это несмотря на стояк в комнате. Хотя, для исключения его влияния специально подбирал положение АС и микрофона и использовал импульсный метод измерения в ближнем поле.

По поводу фотки с радиолой. Там размеры корпуса меньше и у динамиков резонансная частота больше 60 Гц, наверное. У моих - около 32.

Даже если не верите, что есть 30 Гц, то пробовать всё равно стоит. ЗЯ по сравнению с ОЯ уже слушать не хочется. Хотя бы из-за одних бочек и бас-гитары. А есть же и виолончель, и пианино.

[Hrun]

Ниже приведены результаты испытания открытого ящика сигналом типа Tone Burst. Частота 40 Гц. Что сказать. По началу действительно удивился первому периоду синусоиды, но потом вспомнил что звуковое давление это вторая производная от напряжения, провёл эксперименты на закрытом ящике и успокоился.
В архивах приложены wav-файлы с испытаниями на различных частотах для рассматриваемой открытой АС и малогабаритного ЗЯ с другими динамиками.
Анализируя результаты экспериментов, я не могу сделать вывод, что открытое оформление затягивает колебательный процесс. На частотах 30 Гц и 60 Гц колебания существуют довольно долго, но нельзя однозначно сказать, что в этом виновато оформление. Во-первых, 32 Гц – резонансная частота динамика. Во-вторых, это могут быть стояки комнаты, от которых полностью избавиться не удастся (Измерения, естественно, проводились в ближнем поле). Кроме того, в ЗЯ результаты измерений на этих же частотах не лучше.
По поводу тестового сигнала. Не понимаю, чем он лучше импульса или ступеньки. По импульсным воздействиям точно также можно определить затянутость переходных процессов. Эксперимент занимает меньше времени и тут же позволяет определить АЧХ.

[Nagema]

Hrun,
1. Какова была экскурсия диффузора от пика до пика;
2. На каком расстоянии находился микрофон;
3. Почему не привел картинку 30 Гц.

[Hrun]

1. Не смотрел, но судя по работе на 30 Гц, видимо, на пределе.
2. От пылезащитного колпачка сантиметров 8, от края диффузора около 5.
3. Там же искажения дикие, зачем народ пугать. Вообще, взял первую поповшуюся нормальную картинку, а она оказалась лучшей.

[Nagema]

Насчет искажений эт*ты прав.

Вот 20 Гц в ЗЯ 46 литров без коррекции электроникой -- и с оной.
Экскурсия диффузора от пика до пика -- чуть более сантиметра.
Текст читать там не надо, просто любуемся на двадцатигерцевый взрыв.

Так что подумай ишшо раз, нет ли у тебя желания послушать истинные барабаны и виолончели.

Добавлено через 8 минут
PS. А вообще, не кокетничать надо, а давать посмотреть то, что попросили. Сказал давай 30 Гц -- значит давай его на обозрение. То, что он страшный будет, это очевидно. Но мы тут не носики пудрим, а решаем другие задачи.

[Alex]

Вот 20 Гц в ЗЯ 46 литров без коррекции электроникой -- и с оной.

Ох и гaвно же там с ИТУНом...
А ведь говорили - ИТУН это не для НЧ.
(а по хорошему - вобще ни для чего )

Сказал давай 30 Гц -- значит давай его на обозрение.

Ja ja, заклинание №3

[Nagema]

Ох и гaвно же там с ИТУНом...

Совершенно верно, ИТУН "параллельно" ЭМОС делается для помогания системе по фазовому запасу. /Если бы у меня была возможность показать поведение динамика и без ЭМОС, и без ИТУН, там вообще был бы дикий ужас. То есть я бы хотел продемонстрировать еще более хреновую картинку без обратных связей, но ИТУН у меня неотключаемый, он попросту не позволил увидеть то настоящее говнище, котрое чудесно правит ЭМОС./

Заклинание же Номер Три, как ты совершенно верно понял, эт*чьтоб статистику набрать, раз уж бодаемся именно на этой частоте, с твоей подачи. Я-то и на пятнадцати герцах готов пободаться.

[Alex]

Совершенно верно, ИТУН "параллельно" ЭМОС делается для помогания системе по фазовому запасу.

Что-то я никакого "помогания" не заметил, скорее наоборот.

Добавлено через 59 секунд

/Если бы у меня была возможность показать поведение динамика и без ЭМОС, и без ИТУН, там вообще был бы дикий ужас.

Вот в этом я сильно не уверен, что ИНУН без ЭМОС был бы хуже чем ИТУН без ЭМОС.

[Серый Мыш]

Я-то и на пятнадцати герцах готов пободаться.

ну эт просто: из 15 делаем 30 и 45 ( 2 и 3 гармоники ) и ухо 15 Герц само "нарисует". И без

Экскурсия диффузора от пика до пика -- чуть более сантиметра.

[Nagema]

Вот в этом я сильно не уверен, что ИНУН без ЭМОС был бы хуже чем ИТУН без ЭМОС.

Дык как раз наоборот. Но у меня, боюсь, нет картинок на тему "ИТУН на НЧ". А жаль.
Серый Мыш, не понимаю юмора. :) Я ж про честные 15 Гц, которые суть первая гармоника.

[Alex]

Дык как раз наоборот.

"Такой большой, а в сказки верит"(с)?

[Nagema]

Оставим до результатов тестов, согласен. Неаргументированность как-то полегоньку достала. Моя -- от отсутствия знаний, твоя -- от "надоело бисер перед свиньями, нечитающими книжки, метать", видимо. :)

[Alex]

А просто "подумать" - не ?
Диффузор динамика - инерционная штука, после активизации, какое-то время колеблется. Величина этих "паразитных" колебаний зависит от демпфирования, электрического и механического.
С ИНУН - колебания кроме механического Д., еще демпфируются выходным сопротивлением усилителя.
С невжно_что+ЭМОС - колебания кроме маханичесоаго Д., демпфируются ЭМОСом.
С ИТУН - только механическим демпфированием.

Из чего следует, что демпфирование будет всегда в таком порядке:
ЭМОС* > ИНУН > ИТУН

*при правильной настройке ЭМОС, разумеется.

[Nagema]

Александр, если говорить о "нечистокровном ИТУНе", который на вот этой схеме, то всякое ошибочное электрическое напряжение на стыке динамика и резистора R4 -- послужит командой убавить или прибавить тока на динамике. /Хоть ЭДС-ное, хоть противоЭДС-ное./

Убавить или прибавить, понятное дело, для соответствия входному сигналу.

[Nota Bene]

Из чего следует, что демпфирование будет всегда в таком порядке:
ЭМОС* > ИНУН > ИТУН

*при правильной настройке ЭМОС, разумеется.

Ты неправ, Алекс. Глубина ЭМОС с ИТУН выше -> демпфирование сильнее.

[Alex]

Глубина ЭМОС с ИТУН выше -> демпфирование сильнее.

Во 1-х, речь шла про ИТУН без ЭМОС.

Александр, если говорить о "нечистокровном ИТУНе", который на вот этой схеме,

А что там," нечистокровного" ?

Убавить или прибавить, понятное дело, для соответствия входному сигналу.

Ну да, диффузор будет болтаться как гавно в проруби, на резонансной