PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Костя Мусатов]

Так вот эта "отдельность" и приводит к полному "замыливанию" ответов на вопросы: что нужно головке от усилителя и какова реакция усилителей с различной топологией при работе на реальную нагрузку.

Как горох об стену. Людям объясняешь как надо решать задачи, они в ответ: уж лучше мы все усложним и выдадим частное решение.

[Сухоруков Сергей]

Людям объясняешь как надо решать задачи

Да это "решение" давно известно: нулевое выходное сопротивление УМ - и ты, как бы, в шоколаде. Только вот уши не обманешь.

Не хотите двигаться дальше - Ваши проблемы.

[Костя Мусатов]

Только вот уши не обманешь.
Не хотите двигаться дальше - Ваши проблемы.

Для тех, кто в танке - уши обманешь.
Вы двигаетесь не вперед, а назад.
Проблемы у вас, но вы упорно не хотите этого признать.
Вопрос натуральности звучания уже решен с низким выходным сопротивлением.
Только много кто называет правильным звучанием - кривое, которое больше нравится, а не которое точнее передает.

[Medan]

Только много кто называет правильным звучанием - кривое, которое больше нравится, а не которое точнее передает.

Действительно! Правильней обсуждать звучание вглухую, или по МС гадать. Тут гадальщиков много.

---------- Сообщение добавлено 12.02 ---------- Предыдущее сообщение было 12.00 ----------

Вопрос натуральности звучания уже решен с

.... что люди тут толкутся, обсуждают.

[Teoretic]

Результаты прослушивания, не подтверждаемые измерениями - не имеют практического значения.

[Сухоруков Сергей]

Результаты прослушивания, не подтверждаемые измерениями - не имеют практического значения.

Т.е. Вы нашли те объективные параметры, которые определяют качество звука. Алилуйя! Наконец-то! (Только не рассказывайте про Кг или полосу частот, не разочаровывайте.)

[Medan]

Результаты прослушивания, не подтверждаемые измерениями - не имеют практического значения.

Тут Вам важно определиться, где лошадь, а где телега. .., И зачем телега, если лошади нет ?

[Rova]

Пока суть да дело реализовал частотнозависимую ОС по току в осном усилителе. Пока эмпирически, ещё ничего не мерил, но звук великолепен. Низ осника, середина, верх как по мне так нормальной лампы. Звук ясный, детальный и открытый.

[Teoretic]

Т.е. Вы нашли те объективные параметры, которые определяют качество звука.

1. Современные измерительные приборы способны измерить все, что нам необходимо. Их точность и чувствительность многократно превосходит человеческие органы чувств.
2. Если слышно что-то в звуке, это может и должно быть измерено и подтверждено - иначе это вкусовщина и пустая болтовня.

В том, что именно должно быть измерено, моя позиция сходится с позицией Букварева, Гапонова и К^о -
надо измерять абсолютное отклонение воспроизведенного сигнала от исходного.

[Rova]

В том, что именно должно быть измерено, моя позиция сходится с позицией Букварева, Гапонова и К^о -
надо измерять абсолютное отклонение воспроизведенного сигнала от исходного.

Все верно, но это только в контексте источник-ум. В контексте согласования с нагрузкой воспроизведенным сигналом является сигнал с микрофона.

[Medan]

В контексте согласования с нагрузкой воспроизведенным сигналом является сигнал с микрофона.

т.е. с ушей . Юра, правильно идёшь. , но другой дорогой. ПОС необходима, но в разумных конечно, пределах. Скоро закончу усилитель на чистовую, выложу. Осталось дня четыре-пять, переднюю панель прикрепить.

---------- Сообщение добавлено 19.35 ---------- Предыдущее сообщение было 19.32 ----------

1. Современные измерительные приборы способны измерить все, что нам необходимо. Их точность и чувствительность многократно превосходит человеческие органы чувств.
2. Если слышно что-то в звуке, это может и должно быть измерено и подтверждено - иначе это вкусовщина и пустая болтовня.

Так где измерения правильного звука?

[Костя Мусатов]

Так где измерения правильного звука?

Тут веточка их есть, про методику измерения с преобразованием Гильберта.

[Rova]

т.е. с ушей . Юра, правильно идёшь. , но другой дорогой. ПОС необходима, но в разумных конечно, пределах. Скоро закончу усилитель на чистовую, выложу. Осталось дня четыре-пять, переднюю панель прикрепить.
Так где измерения правильного звука?

Да Саша я. И ПОС я не делал, незачем. Я реализовал ООС по току выше частоты основного резонанса. То есть увеличил линейность тока через катушку динамика. Выходное сопротивление в этой области по прикидке соизмеримо омическому акустики.

[Medan]

Да Саша я. И ПОС я не делал, незачем. Я реализовал ООС по току выше частоты основного резонанса. То есть увеличил линейность тока через катушку динамика. Выходное сопротивление в этой области по прикидке соизмеримо омическому акустики.

Прошу извинить меня Александр.
Согласен с твоим решением, оно,видимо, самое доступное и эффективное. Надо слушать.

[Rova]

На слух устраивает, разница до и после в сторону нормального звука очень существенная. Теперь надо бы все обмерить - импеданс нагрузки, импеданс выходной, линейность тока, линейность звука, афчх. Если удосужусь, то стоит создать новую ветку. А может просто буду слушать.

[Сухоруков Сергей]

Если слышно что-то в звуке, это может и должно быть измерено и подтверждено - иначе это вкусовщина и пустая болтовня.

Пустая болтовня - это делать такие вот заявления.

Вот пример из жизни. Усилитель имеет Кг на уровне тысячных долей %, с АЧХ всё в порядке - ровная до 100 кГц. Но звук имеет различимые сибилянты (которых нет в источнике). Чем будете их измерять? Только без увёрток и общих фраз.

Что характерно, при работе того же источника на другой по топологии усилитель с Кг порядка 0,5% сибилянты не отмечены. АС, естественно, одна и та же.

[dekko]

Более того, два усилителя по одной схеме, но в разном конструктивном исполнении (корпус, взаимное расположение блоков/проводов) будут звучать по разному. В экстремальном варианте одинаково плохо

[Костя Мусатов]

Что характерно, при работе того же источника на другой по топологии усилитель с Кг порядка 0,5% сибилянты не отмечены. АС, естественно, одна и та же.

Не увертывая, скажу, что с большой долей вероятности, виноваты АС. Другой усилитель просто скрывает недостатки АС своими недостатками.
Однако, это один из моментов, которые надо проверять.
Причина может быть и в "линейном" усилителе, поскольку одним тысячным Кг сыт не будешь. Надо еще измерять кроссмодуляции, работу на нестационарном сигнале и т.д.
Но, по практике, чаще всего проблема именно в АС и лампа просто очень хорошо ее замазывает, позволяет сэкономить на работах по улучшению АС.

[Medan]

Не увертывая, скажу, что с большой долей вероятности, виноваты АС.

Но, по практике, чаще всего проблема именно в АС и лампа просто очень хорошо ее замазывает, позволяет сэкономить на работах по улучшению АС.

А если подумать, может и фраза по другому выглядеть будет? Например: - Ламповый каскад с трансформатором, очень хорошо согласовывается с АС, при этом появляется детальность, глубина сцена, естественность музыкальный образов. А разве не это нам надо?

Я понимаю, что известная, устоявшаяся теория учебников, не объясняет такие результаты, вот и пишем : - «размазывает, маскирует, вкусовщина и другие подобные вывески навешиваем». Понятно, что в первом классе зазубрили: 2х2=4, а в институте научили: - никакого инакомыслия в жизни АС, душить её надо и ООС в помощь! Что вошло в УНЧ, то и выйти должно! Действительно, как это можно опровергнуть? И даже теорию подогнали в оправдание! Вроде, всё и сошлось. Как можно это опровергнуть !? А что с АС? А это её проблемы!

[Сухоруков Сергей]

Не увертывая, скажу, что с большой долей вероятности, виноваты АС

Возможно. А возможно дело в усилителе, в его топологии или ещё в чём-то, что трудно выразить языком общепринятых параметров.

Другой пример. В одном и том же усилителе меняем, допустим, конденсатор. Измерение спектра или Кг не показывает значимых изменений, а слух улавливает различие. И как это измерить?

Очевидно, что принятая методика испытания усилителя синусоидальным сигналом не улавливает что-то важное, влияющее на звук. И копать нужно в сторону нестационарных процессов.