PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Сухоруков Сергей]

Сергей, ну конечно. Это же первое приближение (пост 2720).

Печаль в том, что это "первое приближение" выхолащивает сам процесс звукоизлучения. Я писал об этом в #2654, но никто не обратил внимания. Между тем очень важно уже в первом приближении как-то учесть этот процесс, иначе получим тривиальный результат. А зачем тогда такая модель нужна?

Если отталкиваться от близкой для Вас аналогии с колебательным контуром (более-менее эта аналогия работает на НЧ, где поршневой режим), то следует учесть, что декремент затухания системы не является константой, а является нелинейной частотно-зависимой функцией. Декремент затухания АС в первую очередь определяется процессом излучения, механические и прочие потери - это мелочи.

КПД связки усилитель-АС (и декремент затухания модели АС) существенно зависит от частоты, падая со снижением частоты, особенно в области ниже резонансной частоты НЧ-головки.

[Rova]

Печаль в том, что это "первое приближение" выхолащивает сам процесс звукоизлучения. Я писал об этом в #2654, но никто не обратил внимания. Между тем очень важно уже в первом приближении как-то учесть этот процесс, иначе получим тривиальный результат. А зачем тогда такая модель нужна?

Если отталкиваться от близкой для Вас аналогии с колебательным контуром (более-менее эта аналогия работает на НЧ, где поршневой режим), то следует учесть, что декремент затухания системы не является константой, а является нелинейной частотно-зависимой функцией. Декремент затухания АС в первую очередь определяется процессом излучения, механические и прочие потери - это мелочи.

КПД связки усилитель-АС (и декремент затухания модели АС) существенно зависит от частоты, падая со снижением частоты, особенно в области ниже резонансной частоты НЧ-головки.

В этом случае не надо полное подобие, нужно лишь наличие двух аспектов и инструментальное подтверждение работы усилителя с ними. Да, они количественно другие, но они есть.

А в плане оптимизации согласования ОС по току не решит все идеально, но если улучшит, то уже хорошо. Дальше только эмос или другая физика излучателей (например электростаты для которых ИНУН будет нативен).

[Игорь Гапонов]

...Если отталкиваться от близкой для Вас аналогии с колебательным контуром (более-менее эта аналогия работает на НЧ, где поршневой режим), то следует учесть, что декремент затухания системы не является константой, а является нелинейной частотно-зависимой функцией.

...

Модель таки позволяет избегать лишних подробностей. Например, для механической системы важно есть ли ответвления энергии в акустическую. Т.е. достаточен ли такой-то эн-полюсник и что к его полюсам подключено. Т.е. топология самой схемы чуть ли не самый главный фактор. А степень связи между полюсами может быть определена совсем из общих соображений, например, из закона сохр. импульса и т.д.

В контексте Вашего контраргумента - это главное. А на модели Ровы механика рассмотрена как двухполюсник. И это может оказаться достаточным независимо от сложности внутри самого двухполюсника - законы Кирхгофа остаются справедливыми.

[scorpin]

Например так:

У Акулиничева более правильный подход применения частотно-зависимых(частотно-управляющих) цепей, они все пассивны. В результате, получаются меньшие фазовые сдвиги.
Чем хороша ПОС в данной теме, тем что петля ОС получается очень короткой и охватывает только оконечные транзисторы и, по своей сути, частотно-зависима т.к. работает на нелинейную нагрузку -звуковую катушку. Однако, в ПОС надо ограничивать глубину ОС иначе, при нелинейности нагрузки произойдет генерация.

[anatol0]

т.к. работает на нелинейную нагрузку -звуковую катушку.

Кроссовер не потеряли?

[scorpin]

Кроссовер не потеряли?

Ёмкостная нагрузка для ВК приобретает импульсно тОковый характер. Поэтому, для УНЧ с ПОС, возникают неустойчивые моменты в плане перегрузки ВК. Так как, даже, для УНЧ, с нулевым Rвых такие нагрузки - критичны, а для УНЧ с ПОС, ещё больше усугубляются.

[dekko]

Offтопик:
ща Вам объяснят, что это теория, а в практике корректор и пчёлы решают этот вопрос легко, и что слушаем мы ушами

[anatol0]

Ёмкостная нагрузка для ВК приобретает импульсно тОковый характер. Поэтому, для УНЧ с ПОС, возникают неустойчивые моменты в плане перегрузки ВК. Так как, даже, для УНЧ, с нулевым Rвых такие нагрузки - критичны, а для УНЧ с ПОС, ещё больше усугубляются.

Если не понятно - УНЧ

работает на нелинейную нагрузку -звуковую катушку

напрямую?
Как с помощью комплексного выходного импеданса учесть характер произвольной АС без учёта её характеристик? Я ещё могу понять активную систему - типа ACE-Bass, а то, что здесь обсуждается - "...сферический конь в вакууме..."

[Rova]

Как с помощью комплексного выходного импеданса учесть характер произвольной АС без учёта её характеристик? Я ещё могу понять активную систему - типа ACE-Bass, а то, что здесь обсуждается - "...сферический конь в вакууме..."

На самом деле смысл прост. Обеспечить на частоте резонанса выходное близкое к нулю (ИНУН) для демпфирования резонанса, а в остальной части частотного диапазона пару десятков ом (практически ИТУН) для линейности тока. Но в таком случае надо знать и частоту и добротность. Поэтому проще сделать частотнозависимую ос по току с низким выходным ниже, скажем, 200 герц и высоким в остальном диапазоне. Тогда попадать в резонанс уже не надо.

В свое время вводил ос по току. Выходное правда сделал небольшое - 1 ом во всем диапазоне. АЧХ расширилась вверх и вниз. При этом горб импеданса ом в 20 на стыке полос в районе килогерца на АЧХ вообще не отразился. По звуку яснее середина и шире диапазон.
Вот АЧХ усилителя на реальной нагрузке, и итоговая АЧХ колонки.

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 13.48 ----------

Понятно, что это АЧХ по напряжению, АЧХ по току, разумеется стала ровнее.

[dekko]

Понятно, что это АЧХ по напряжению, АЧХ по току, разумеется стала ровнее.

а "АЧХ по микрофону" нет? До того, и после того?

[Rova]

а "АЧХ по микрофону" нет? До того, и после того?

Первая ачх это усилителя (по напряжению) на реальной колонке. Вторая микрофоном с колонки (после).
К сожалению из измерений это все, что сохранилось. Импеданса и АЧХ микрофоном до не нашел. Но разница будет в АЧХ усилителя после введения ОС по току.
У меня к тому времени в колонке по моему уже стоял RLC режектор на основной резонанс. Он бы випирал сильнее, поэтому в этой области надо обеспечить режим ИНУН-а.

[dekko]

для полного счастья не хватает АЧХ колонки с обычным усём

[Rova]

для полного счастья не хватает АЧХ колонки с обычным усём

Ну так из ачх колонки в уме можно вычесть первую ачх ), не сохранилось к сожалению. Но там при одном оме выходного видно что разница в пределах децибела, хотя на слух повышенное выходное заметно лучше даже так (но у меня на тот момент по моему в колонке уже стоял режектор).

[dekko]

меня больше интересовала НЧ часть по "микрофону", вот те "горбики" В режиме обычного уся и с регулировкой выходного сопротивления

[Rova]

меня больше интересовала НЧ часть по давлению, вот те "горбики" В режиме обычного уся и с регулировкой выходного сопротивления

Провалы на АЧХ колонки это первые отражения от пола. А горбик в самом низу АЧХ усилителя это как раз что добавилось к АЧХ колонки. Если до 200 герц у усилителя будет режим ИНУН, то до 200 герц будет ровная линия.
Тут мне было интересно увидеть, что горб фильтров никак не повлиял на АЧХ. Да и смысл затеи был в линеаризации тока, что собственно и слышно как повышение ясности на середине и сверху.

[mikrocom]

Ой, не увидел этой темы два года назад. Посмотрел сейчас статью из первого поста.
Что сказать.... если у человека каша в голове, то она попадает и на бумагу.
Первый и главный момент - попытка рассмотреть противо ЭДС как нечто отдельное. А ведь это совсем не так. Противо ЭДС возникает как отклик на сигнал и синхронно с сигналом, потому просто учитывается в виде импеданса динамика. Изменения импеданса по амплитуде и фазе - это и есть результат работы противо ЭДС. Что такое пик импеданса на резонансе? Это когда противо ЭДС почти равна по амплитуде и противоположна по фазе сигналу. Тогда разница сигнала и протио ЭДС оказывается минимальная и ток через катушку становится маленьким. Рассматривая весь динамик как черный ящик, мы преобразуем это в понятие импеданса.

"Рассматривая весь динамик как черный ящик, мы преобразуем это в понятие импеданса."

Произнести или написать красивое слово "импеданс" несложно, многие здесь понимают что сопротивление громкоговорителя комплексное, а не чисто активное. Но это нисколько не вносит ясности в поведение громкоговорителя и тока выходного каскада транзисторного усилителя с непосредственной (безтрансформаторной) связью. В широком частотном и динамическом диапазоне звукового сигнала это поведение плохо предсказуемо. Так вот Хауксфорд стараниями Петрова предложил нам схему позволяющую значительно улучшить взаимодействие транзисторного усилителя с громкоговорителем и предсказуемость поведения последнего. Причём без ОООС, которая как известно суммируясь с противо ЭДС и создаёт ту "итермодуляционную кашу" для многотонального сигнала которую мы часто слышим из громкоговорителей запитанных транзисторными усилителями. Medan доказал эффективность такой схемы практически, а мы участники форума упрямо его не слышим.

[Костя Мусатов]

В широком частотном и динамическом диапазоне звукового сигнала это поведение плохо предсказуемо.

Плохо предсказуемо для тех, кому не удается предсказать.

Так вот Хауксфорд стараниями Петрова предложил нам схему позволяющую значительно улучшить взаимодействие транзисторного усилителя с громкоговорителем и предсказуемость поведения последнего.

Это больше заклинание, чем результат

Причём без ОООС, которая как известно суммируясь с противо ЭДС и создаёт ту "итермодуляционную кашу" для многотонального сигнала которую мы часто слышим из громкоговорителей запитанных транзисторными усилителями.

Не плодите мифы. Такие откровения известны только тем, кто не понимает суть ООС. Опять произносится чушь про противо-ЭДС, когда это и есть составная часть импеданса, подключенная индуктивность создает такую же противо-ЭДС.

[Сухоруков Сергей]

Но это нисколько не вносит ясности в поведение громкоговорителя и тока выходного каскада транзисторного усилителя с непосредственной (безтрансформаторной) связью.

Печаль в том, что многие смотрят на проблему упрощённо: надеются, что учёт комплексного импеданса автоматически позволит учесть всё, в том числе нюансы взаимодействия ВК и АС. Святая простота! А ведь там ещё и непростой характер излучения звука головками присутствует, который а) нелинеен; б) частотно-зависим; в) зависит от оформления АС и акустических свойств помещения.

[Костя Мусатов]

Печаль в том, что многие смотрят на проблему упрощённо: надеются, что учёт комплексного импеданса автоматически позволит учесть всё, в том числе нюансы взаимодействия ВК и АС. Святая простота! А ведь там ещё и непростой характер излучения звука головками присутствует, который а) нелинеен; б) частотно-зависим; в) зависит от оформления АС и акустических свойств помещения.

Научный подход говорит о том, что проблемы надо разделять на составляющие, а не плодить из них кашу. Работа динамика действительно весьма сложна и нелинейна. Только не надо включать динамик во внутрь усилителя. Отдельно разберитесь с усилителем и его поведением на комплексной и нелинейной нагрузке, отдельно с динамиком.

[Сухоруков Сергей]

Отдельно разберитесь с усилителем и его поведением на комплексной и нелинейной нагрузке, отдельно с динамиком.

Так вот эта "отдельность" и приводит к полному "замыливанию" ответов на вопросы: что нужно головке от усилителя и какова реакция усилителей с различной топологией при работе на реальную нагрузку.