Новый усилитель Петрова

[Stalin]

Offтопик:

Да, амплитуда выходного напряжения на нагрузке не более половины напряжения питания! Это представляет интерес?

Нет.))) поторопился
Подумал там какой-то хитрый вариант местной обратной связи по напряжению ВК, а вместо этого общая ООС весьма неглубокая... не знаю о чем хотел поведать автор

[Валет]

Работа ВК не одинакова при УН – источнике тока и УН – источнике напряжения. При УН-ИТ на вход ВК поступает весь ток, который может дать УН-ИТ при действующем напряжении управления на его входе. При УН-ИН ВК сам отбирает от УН-ИН нужный ему ток для того, чтобы создать на выходе усиленную копию сигнала.
При УН-ИТ ток, поступающий на ВК не изменяется при работе одного плеча ВК или обоих. Этот ток при работе обоих плеч просто делится между входами плеч ВК и ток на выходе ВК будет усилен в В раз точно так же, как и при работе одного плеча (в идеале, если В транзисторов плеч ВК одинаковы). Нагрузка в этом случае никак не отличит работу одного плеча ВК от работы обоих.
При УН-ИН плечи ВК сами отбирают нужный им ток так, чтобы повторить на эмиттерах транзисторов ВК входное напряжение. В результате на нагрузку поступает ток либо через один из Rэ, либо через оба сразу. Это означает, что напряжение на нагрузке при работе обоих плеч подскакивает, и тем сильнее, чем больше сопротивление Rэ. Этот подскок происходит очень круто, что вызывает дерганье ОООС, а это и приводит к коммутационным искажениям. При УН-ИТ такого дерганья нет, что означает отсутствие КИ в случае, когда УН является по отношению к ВК источником тока.

[.Васильев]

Вопрос. А если УН токовые зеркала ?

[Валет]

Если вопрос ко мне, то не важно по какой схеме УН, важно, чтобы он имел максимально высокое Rвых, если мы хотим получить минимальные КИ с данным ВК.

[IGOR2]

увеличение резистора R4 (R6) выше 2 кОм ведет к раннему клипированию, к неработоспособности схемы...

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

напряжение на выходе УН в противофазе к входному воздействию как раз и говорит об отрицательном выходном импедансе УН в петле ООС

[vladimir sim]

"Смейся люди над дебилизм тоже. Есть такой дебилизм, как раз для шутка"- говорил легендарный Богат.

---------- Сообщение добавлено 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было 04:10 ----------

Еще сторонникам Петрова поможет интраназальная уринотерапия, ящетаю.

[fakel]

"Смейся люди над дебилизм тоже. Есть такой дебилизм, как раз для шутка"- говорил легендарный Богат.

---------- Сообщение добавлено 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было 04:10 ----------

Еще сторонникам Петрова поможет интраназальная уринотерапия, ящетаю.

Лучше интраокулярная. Ссы в глаза - все божья роса.

[IGOR2]

Если внешнее воздействие через ВК (с выхода), то УН (независимо с ТОС (CFB) или (VFB) ОС напряжением) ведет себя как источник напряжения с отрицательным выходным импедансом благодаря этой самой ОООС. С рамкнутой петлей да, выходное сопротивление УН очень высокое, под МОм и более.


Если внешнее воздействие на выход УН со стороны земли (параллельно входу ВК, как на рисунке), то УН ведет себя как обычный усилитель с ООС в цепи которой стоит ВК с коэффициентом передачи К=1. То есть все законы ООС действуют точно также. Вот и вся разница.

[И. ЗАМОТКИН]

Сообщение от Stalin
Да, сильно... Тоже интересно...

Да, амплитуда выходного напряжения на нагрузке не более половины напряжения питания! Это представляет интерес? В реале не лучше и входное сопротивление транзистора Q1 в схеме с ОБ, явно нужно достраивать входной каскад.

Вы своим бредом вводите в заблуждение неокрепшие умы.

[Stalin]

При УН-ИН плечи ВК сами отбирают нужный им ток так, чтобы повторить на эмиттерах транзисторов ВК входное напряжение. В результате на нагрузку поступает ток либо через один из Rэ, либо через оба сразу. Это означает, что напряжение на нагрузке при работе обоих плеч подскакивает, и тем сильнее, чем больше сопротивление Rэ. Этот подскок происходит очень круто, что вызывает дерганье ОООС, а это и приводит к коммутационным искажениям. При УН-ИТ такого дерганья нет, что означает отсутствие КИ в случае, когда УН является по отношению к ВК источником тока

Т.е., Вы считаете, что ОООС по напряжению не успеет почувствовать бросок напряжения на Rэ, появившийся при отключении одного из плеч (резко изменившейся нагрузке) при заданном токе ВК, и соотв. не успеет испортить задание тока для УН-ИТ?

Т.е. борясь с одним видом искажений, плодим другие: Как при этом быть с бросками напряжения которые УН-ИТ сам будет плодить на динамически меняющемся сопротивлении нагрузки от частоты. Эта задача ляжет на плечи ОООСН, и степень этой коррекции будет определяться ее глубиной. Чем дальше КУ ОООС от 1 тем больше неравномерность АЧХ напряжения на АС.
Для борьбы с первым видом искажений нужен идеальный УН-ИТ, для второго - идеальный УН-ИН. Как быть?

[Валет]

Т.е., Вы считаете, что ОООС по напряжению не успеет почувствовать бросок напряжения на Rэ, появившийся при отключении одного из плеч (резко изменившейся нагрузке) при заданном токе ВК, и соотв. не успеет испортить задание тока для УН-ИТ?

ОООСН работает не по напряжению на Rэ, а по напряжению на нагрузке.

При УН-ИТ ток, поступающий на ВК не изменяется при работе одного плеча ВК или обоих. Этот ток при работе обоих плеч просто делится между входами плеч ВК и ток на выходе ВК будет усилен в В раз точно так же, как и при работе одного плеча (в идеале, если В транзисторов плеч ВК одинаковы). Нагрузка в этом случае никак не отличит работу одного плеча ВК от работы обоих.

При этом на нагрузке с УН-ИТ никаких бросков нет.

Идеальных ИТ и УН не бывает. Для минимизации КИ нужно стремиться к максимальному отношению сопротивлений выхода УНа и входа ВК (и максимальной скорости нарастания, но это другой разговор). Что это дает, можно видеть в моем усе. На фото 6 показаны выделенные НИ, на 7 и 8 отдельно коммутационные выбросы. Их размах, примерно 3 мВ, длительность, примерно 0,7 мксек. Для сравнения – у Бриг-001 они около 100 мВ (емнип), длительность выбросов тоже значительно больше.

[Stalin]

При этом на нагрузке с УН-ИТ никаких бросков нет.

Да, с ИТ нет бросков.


С источником напряжения - есть.


---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Для минимизации КИ нужно стремиться к максимальному отношению сопротивлений выхода УНа и входа ВК

Ознакомился с Вашим трудом (по ссылке). С коммутационными искажениями разобрались.
Но Вы плавно отошли от ответа на этот вопрос:

Как при этом быть с бросками напряжения, которые УН-ИТ породит на выходе ВК при динамически меняющемся сопротивлении нагрузки от частоты?

Иными словами - что делать с повышенным вых. сопротивлением всего усилителя, и, как следствие, повышенной неравномерностью АЧХ, особенно заметной на "низах" у фазоинверсных систем?
Опять полагаться только на ООООООС?

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Все-таки компромисс можно найти в том, что встройка в ВК корректора Хауксфорда, который выравнивает вых. импеданс усилителя, требует повышения входного сопротивления ВК для смещения в сторону отрицательного импеданса, а это как раз немного приблизит УН к ИТ. Единственная плата за это - необходимость повышения запаса по амплитуде напряжения УН-а.

Offтопик:
Так что тема полезная.
Щас взялся за усь Кумир 001, его родная схема чем-то схожа со схемами Петрова, и туда этот корректор как нельзя к месту приходится, как раз трехкаскадный выхлоп... Будет площадка для опытов.

[Валет]

Опять полагаться только на ООООООС?

Да, именно так.

Для других требований оптимальными могут быть другие ВК. Например, для УМЗЧ без ООС возможно лучше будет трехтранзисторный ВК при управлении от УН с низким (относительно входного сопротивления ВК) выходным сопротивлением т.к. он имеет более линейную АЧХ и меньший общий коэффициент гармоник по сравнению, например, с двухтранзисторным ВК, управляемым источником тока.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1114878 пост 427

[audiomun]

(и максимальной скорости нарастания, но это другой разговор).

Разговор правильный, например - максимальный выходной ток каскада УН не менее 15-20 мА и суммарная ёмкость выхода УН и его нагрузки не более 10 пФ.

[alnikst]

Валет
Какой коэффициен*т усиления по напряже*нию Вашего усилител?"

судя по резисторам ОО*С он равен всего 6 дБ* (2 раза)
усилитель инвертирующ*ий, на входе (1 + 18)* ком и в ОС 39 кОм ит*ого: 39/19=2 (6дБ)

И какой ток покоя?

[Валет]

Разговор правильный, например - максимальный выходной ток каскада УН не менее 15-20 мА и суммарная ёмкость выхода УН и его нагрузки не более 10 пФ.

Суммарная емкость К-Б выходных транзисторов УН и входных ВК ограничивает скорость нарастания в моем усе и понижает Rвых УН, как его «видит» ВК. Эта емкость измеряется сотнями пФ. Но все равно при этом соотношение сопротивлений выхода УН и входа ВК получается лучше, чем с трехкаскадным ВК, даже при отсутствии шунтирующих выход УН резисторов. (Под входным сопротивлением ВК подразумевается отношение напряжения на входе к усиливаемой части входного тока).

Валет
Какой коэффициен*т усиления по напряже*нию Вашего усилител?"
…..
И какой ток покоя?

Коэффициент усиления блока УМ моего уся чуть больше двух. Иначе не хватало усиления для получения достижимой суммарной глубины ОС по внутренней и внешней петлям. Запас устойчивости позволял получить и более глубокую ООС, но тогда были бы проблемы с раскачкой.
Необходимое напряжение раскачки получается от темброблока. Кстати, такое большое напряжений раскачки УМ привело к невозможности его обхода. Но темброблок создает очень небольшие искажения, так что проблемы здесь нет.
Ток покоя ВК - 250мА при 220В в сети. Но усь греется не сильно. Когда в Москве несколько лет назад была жара под 40 гр., а в сети в то время было 240-250В, я специально гонял усь «в хвост и в гриву». Радиатор можно было удерживать рукой сколь угодно долго

[alnikst]

Валет, почему то нормально не работает Ваша схема в симуляторе. Поправьте где надо.

[audiomun]

Не совсем понятен смысл применения C9, C10, R26 - для чего ?? Номиналы C3, C5 действительно такие ?

[.Васильев]

Операционник неправильно включён ! Второй компонент композита в инвертирующем включении !
Следовательно при параллельной ОООС она должна заводится на неинвертирующий вход оу ,то есть усилитель должен быть при этом инвнртирующим .
Номиналы вложенной оос порядке !

[alnikst]

Не совсем понятен смысл применения C9, C10, R26 - для чего ?? Номиналы C3, C5 действительно такие ?

для контроля выходного напряжения УНа. На работу усилителя в целом нагрузка 10 МОм повлиять не может