Новый усилитель Петрова

[Stalin]

Нет. Источник напряжения (идеальный) всего лишь имеет нулевое внутреннее сопротивление в отличие от источника тока, у которого (в идеале) внутреннее сопротивление бесконечно.

Естественно. Именно с нулевым сопротивлением источник напряжения выдаст на любой нагрузке одно и то же напряжение.
Учите матчасть, еще лучше - закон Ома для полной цепи.

[И. ЗАМОТКИН]

Без ООС с бесконечно большим входным сопротивлением ВК, верхний транзистор такого УН просто моментально насытится.

Поставьте, например, интегратор, который на звуковых частотах ООС не является, и ничего не насытится.

Но реальный ВК, такой как эмиттерный повторитель, имеет конечное входное сопротивление, пропорциональное сопротивлению нагрузки на выходе ВК, умноженному на коэфф передачи тока ВК.

Стройте качественные ВК, например с полевым транзистором на входе, и никак его входное сопротивление от нагрузки зависеть не будет, оно будет почти бесконечным.

С введением ОООС ток на выходе УН будет поддерживаться таким, чтобы обеспечить нужное напряжение на выходе ВК. Это обеспечит снижение падения напряжения на выходе УН (входе ВК), что будет эквивалентно снижению его выходного сопротивления, что позволяет его рассматривать уже как источник напряжения.

С идеальным ВК и идеальным источником тока в УН, каким образом глубина ООС будет влиять на выходное сопротивление УН?

[Сухоруков Сергей]

выдаст на любой нагрузке

Выдаёт, а не "поддерживает неизменным", грамотей. "Поддерживает неизменным" - это о стабилизаторе.

[Stalin]

Стройте качественные ВК, например с полевым транзистором на входе, и никак его входное сопротивление от нагрузки зависеть не будет, оно будет почти бесконечным.

Всё то же самое практически: на затвор подается напряжение, которое берется с делителя на который нагружен выход УН, и это напряжение будет, точно так же как и ток базы у биполярного, меняться взависимости от тока в нагрузке (в истоковом повторителе). Меняется напряжение на затворе - появляется ошибка на выходе УН по напряжению, соотв. меняется и характер нагрузки для УН. Единственное - полевику не нужно городить многокаскадное усиление, чтобы повысить передаточную харктеристику, и частотные свойства такого ВК выше... В остальном суть та же.

Походу понятно становится откуда берется взаимное непонимание.
Если бы напряжение входа ВК никак не зависело от напряжения на выходе усилителя, то его можно было бы питать идеальным источником тока и тогда можно было бы обойтись и без ООС по напряжению. Но в реальности это влияние можно только снизить.

С идеальным ВК и идеальным источником тока в УН, каким образом глубина ООС будет влиять на выходное сопротивление УН?

Сначала совместите друг с дружкой идеальный ВК (видимо с бесконечно высокоомным входом) с идеальным источником тока (ИТ), тогда будет смысл в этом вопросе.
Идеально с таким идеальным ВК будет сочетаться только идеальный источник напряжения (ИН) (при этом, достаточно быть идеальным хотя бы одному из них).
Тот верхний транзистор коллектор которого нагружен на ИТ снизу, без ОООС выдает ток согласно заданию со входа. При этом на динамической нагрузке (сопротивлении входа ВК) он будет создавать нестабильное напряжение, которое таким же неровным и придет на выход усилителя. ОООС это напряжение выравнивает, подтягивая падение напряжения, что эквивалентно уменьшению его выходного сопротивления в зависимости от нагрузки.
---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Выдаёт, а не "поддерживает неизменным", грамотей. "Поддерживает неизменным" - это о стабилизаторе.

По-вашему усилитель мощности с ОООС по напряжению чем-то отличается от стабилизатора напряжения?
И, пожалуйста не грубите, я Вас не оскорблял.
"Выдает" или "поддерживает" - это игра слов. Сути это не меняет.

[audiomun]

Напряжение на базе q2 увеличилось бы в 2раза только если бы выходное сопротивление УНа с ОООС составляло 1.3МОм.

Чтобы убедиться, что оно именно так и есть, достаточно посмотреть осциллографом - насколько изменяется сигнал на базе Q2 в момент подключения резистора 1,3 МОм к выходу УН .....

[Сухоруков Сергей]

И, пожалуйста не грубите, я Вас не оскорблял.

Чем же оскорбил? Назвал "грамотеем"? Это оскорбление?!

По-вашему усилитель мощности с ОООС по напряжению чем-то отличается от стабилизатора напряжения?

А по-Вашему, не отличается? Прежде всего, отличается своим назначением, хотя может содержать сходные узлы.

[Nota Bene]

Вот, играйтесь



Файл в МС9:

[И. ЗАМОТКИН]

Сначала совместите друг с дружкой идеальный ВК (видимо с бесконечно высокоомным входом) с идеальным источником тока (ИТ), тогда будет смысл в этом вопросе.

Вся теория строится на идеальных элементах. Любой нормальный конструктор стремится приблизится к идеальности. Но от неидеальности суть не меняется. Вых. сопротивление УН определяется параллельным включением выходного сопротивления источника тока УН и входного сопротивления ВК. В идеале оно равно бесконечности, и ООС на него никак не влияет, так как ток через УН не меняется. В реале, оно в хороших схемах может достигать нескольких мегаОм. Мне лень писать простыни. На сим разрешите откланяться.

[ankus]

Вся теория строится на идеальных элементах. Любой нормальный конструктор стремится приблизится к идеальности. Но от неидеальности суть не меняется.

В электронике идеальные источники тока (ИТ) и напряжения (ИН) используют для управления реальными нагрузками. В частности, идеальный ИТ может управлять биполярным транзистором с схеме включения с общей базой. При этом реальная амплитуда напряжения на выходе идеального ИТ окажется не более вольта.
Другой пример. Идеальная динамическая головка по идее должна иметь активное сопротивление, равное нулю, и управляться током, видимо, от идеального ИТ. Здесь источник сигнала в виде ИТ работает на нулевое сопротивление нагрузки.
Так что идеальный ИТ не должен работать на бесконечное сопротивление нагрузки.
Одно мне непонятно, за что Петров лишен слова

[Валет]

Идеальная динамическая головка по идее должна иметь активное сопротивление, равное нулю, и управляться током, видимо, от идеального ИТ.

Неудачный пример. В динамической головке ток определяет силу, действующую на диффузор, а сила, в свою очередь, - ускорение диффузора. А звуковое давление в свободном пространстве зависит от скорости диффузора, а оно от приложенного звукового напряжения. Подробнее

Для идеальной динамической головки давление от тока зависит только в замкнутом пространстве и при условии, что длина излучаемой волны больше размеров этого пространства. Пример - поршневой электрический насос.

идеальный ИТ не должен работать на бесконечное сопротивление нагрузки.

Это реальный ИТ не должен работать на бесконечное сопротивление нагрузки, это просто бессмыслица, т.к. нагрузка при этом не отбирает тока. Но если ИТ идеальный и бесконечное сопротивление нагрузки (чего в реале не бывает), то для этих идеальных условий на выходе ИТ будет просто бесконечно большое напряжение.

[ankus]

Неудачный пример... Подробнее
Это реальный ИТ не должен работать на бесконечное сопротивление нагрузки, это просто бессмыслица, т.к. нагрузка при этом не отбирает тока. Но если ИТ идеальный и бесконечное сопротивление нагрузки (чего в реале не бывает), то для этих идеальных условий на выходе ИТ будет просто бесконечно большое напряжение.

Подробнее не надо - далеко уйдём, речь была о электрической части ...
Тем более, что переходите к реальному ИТ, который работает на реальную нагрузку - ВК. Суть обсуждения, ИМХО, в том, что если ИТ (в теме назван как УН) обеспечивает необходимую амплитуду тока, то нет проблем получить полную амплитуду выходного напряжения с реального ИТ.

По вопросу изменения выходного сопротивления УН-ИТ при введении ООС с выхода ВК добавлю следующее.
Вообще-то, сигнал ООС снимается с нагрузки, и все внутренние каскады они как бы в черном ящике, внутри него. Даёт УН необходимую амплитуду тока – замечательно.
Но если УН-ИТ рассматривать как оконечный каскад, а ВК рассматривать как элемент цепи обратной связи, то этот последующий каскад с коэффициентом передачи, близким к единице, задаёт амплитуду выходного тока. Замыкание цепи ООС будет стабилизировать эту амплитуду в зависимости от динамических свойств (ошибки, нелинейности) ВК. Говорить об изменении выходного сопротивления УН-ИТ считаю бессмысленным.

[IGOR2]

[hydr]

Источник тока ток которого, управляющим воздействием, поддерживает заданное напряжение на нагрузке видится этой самой нагрузке как источник напряжения.
Как со слепыми мудрецами и слоном, все зависит от того за что щупать.
Идея то там в том, что ИТ в отличии от ИН плевать на то, что между ним и нагрузкой путается под ногами, все равно плавно продавит.

С уважением hydr.

[И. ЗАМОТКИН]

Кто бы сомневался что ООС компенсирует падение напряжения на ВК. Львиная доля этого напряжения падает на эмиттерных резисторах и на увеличении напряжения база эмиттер транзисторов при увеличении токов. При этом входное - выходное сопротивление ВК - УН если и падает то очень незначительно. Попробуйте вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2298128 увеличить входное сопротивление ВК - и усиление УН при изменении глубины ООС не будет меняться.

[Stalin]

Понятно, что ОООС до какой-то степени справляется с этими искажениями. И то прекрасно в теме продемонстрировано, что не полностью, а только на её глубину.*
Но в ключе темы рассматривается более интересный подход - согласование отдельных каскадов УН с ВК не охваченых общей обратной связью.
Самым интересным видится подход не столько снижения потерь путем разгрузки выхода УН-а большим вх. сопротивлением ВК, сколько полное избавление от них путем выравнивания этого входного сопротивления ВК таким образом, чтобы оно не зависело от конечной нагрузки. В этом смысле отличным примером служит, примененный Александром Петровым, корректор Хауксфорда. Думаю, нужно копать в сторону правильной его настройки, и, возможно, он вполне может справиться с этой задачей.

* в качестве примера приведу, переданное мне от автора, такое заключение:
¦У¦-¦-TА¦¬¦¬¦-¦-_¦а¦-T&.pdf
Gavrilov-199_Rout.CIR

[И. ЗАМОТКИН]

Самым интересным видится подход не столько снижения потерь путем разгрузки выхода УН-а большим вх. сопротивлением ВК, сколько полное избавление от них путем выравнивания этого входного сопротивления ВК таким образом, чтобы оно не зависело от конечной нагрузки.

Вот Вам пример.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2281173

[ankus]

Да, сильно... Тоже интересно...

Да, амплитуда выходного напряжения на нагрузке не более половины напряжения питания! Это представляет интерес? В реале не лучше и входное сопротивление транзистора Q1 в схеме с ОБ, явно нужно достраивать входной каскад.

[.Васильев]

На пост 2613 . Проще можно

[SaMaHa]

Чем проще?

[.Васильев]

Чем проще?

защиту и интегратор откиньте и что останется?