Интеграл. Двойной.

[bukvarev]

Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.

Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

"Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

Усилитель напряжения - типовой.
Выходной каскад - любой по вкусу.

Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.

[bukvarev]

куда ставить перемычки?

Не на этой стороне платы, а сверху, в TOP.
Замкнуть выводы 3 и 4 оптрона U3.

[SemSem]

конструкция получится не такая примитивная, как узкая шинка.

кондеры диам. 60 мм, плата над ними 125х65мм ( по минимуму ) - полигонов для охлаждения более, чем достаточно, а уж если 4 слоя, то по самое не могу... про эстетический и "феншуйные" факторы я молчу

Offтопик:
p.s. кстати, на твоих платах диоды вообще никак не охлаждаются....
и еще - один из метров писал, что большие банки на винтах сильно "фонят" и размещать их
"от балды" или "где есть место" очень не рекомендуется....

[bukvarev]

кондеры диам. 60 мм, плата над ними 125х65мм ( по минимуму ) - полигонов для охлаждения более, чем достаточно,

Да, достаточно. Но это все для дорогого решения с винтовыми клеммами.
В этой теме предложен некий конструкционно - ценовой компромисс, с использованием 2-х выводных или 4-х выводных "банок" со snap-in выводами, с минимизацией площади платы.

p.s. кстати, на твоих платах диоды вообще никак не охлаждаются....

Охлаждаются, на каждый мост пластиной до 80 см^2.
Но в большинстве случаев использования, дополнительного охлаждения просто не требуется, поскольку народ часто использует напряжения питания от +-35 до +-45 В.

и еще - один из метров писал, что большие банки на винтах сильно "фонят" и размещать их
"от балды" или "где есть место" очень не рекомендуется....

Не только большие банки, но и маленькие тоже фонят.
Поэтому и размещение их на максимальном удалении не только от входа, но и от других высокоомных точек конструкции, весьма целесообразно.

[SemSem]

это все для дорогого решения с винтовыми клеммами

не только...очень удобственно для моста УНа ( при раздельном питании

Не только большие банки, но и маленькие тоже фонят.

для многих это откровение ( как и твоя плата БП и шлейф )
да ладно, просто мысли вслух...

[tomtit]

Offтопик:
Я ещё будучи студентом заметил, что мощный трансформатор+выпрямитель+большие электролиты зачастую генерируют намного больше помех, чем хороший ИБП. Надо делать «народный» ИБП с ККМ, а длинные сигнальные кабели исключать, интегрируя оптически развязанный ДАК с УНЧ. Всё остальное - глупости и полумеры.

[sia_2]

Offтопик:
Я ещё будучи студентом заметил, что мощный трансформатор+выпрямитель+большие электролиты зачастую генерируют намного больше помех, чем хороший ИБП. Надо делать «народный» ИБП с ККМ, а длинные сигнальные кабели исключать, интегрируя оптически развязанный ДАК с УНЧ. Всё остальное - глупости и полумеры.

Как инженер я с Вами согласен. Как производственник, продавец и просто потребитель - имею возражения. Главное из которых - неликвидность такого девайса

[EDDiE]

Offтопик:
Alickkk для Крика Никитина сделал ИИП(smps) без ООС(резонансный HalfBridge на ir2153) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2654759
Блок питания GHXAMP, 500 Вт, двойной, 80 В, 24 В, 36 В, 48 В, 60 в
https://aliexpress.ru/item/329483811...00021920101434
по наводке sousmanster https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2635984
Говорит, с ним Никитин зазвучал намного лучше

[bukvarev]

"Народный" ИИП, тем более с ККМ, тихий, на 4 выходных напряжения 57В с пиковым выходным током плеча 40 А - не такая простая задача. А делать менее мощный даже браться смысла нет.

[vladimir sim]

ИИП, пригодный для качественного звука в первом приближении- смотри LAB Gruppen FP series, прямоход . Полумосты и LLC не предлагать, не годится. А то , што Никитин Крик якобы запел лучще- ну так по мощам и елей, английский нищебродский усилитель, да и не усилитель это, а хрен пойми чо.

[BesPav]

прямоход

Нет.

[VladimirV]

Главное из которых - неликвидность такого девайса

Важно понимать потребителям истоки этой неликвидности.
В военных ОКР любая новая разработка систем вооружений начинается с определения "Схемы деления". Это такой документ, где фиксируется структура частей системы и интерфейсы их взаимодействия. Важнейшая часть разработки, ошибки в которой могут сильно подорвать итоговую эффективность.
В бытовой звукотехнике исторически сложилась схема деления такая: источник фонограммы - усилитель-АС. При питании и источника и усилителя от переменки 220В. В те давние времена такая схема деления было оправдана и в некотором смысле - оптимальна. Однако прошло время, изменились экономические, технические условия, требования к "высокой верности". Но народ, как потребители, так и разработчики, в силу консерватизма так и следуют этой, откровенно устаревшей "схеме деления".
Именно этот примитивный консерватизм и является главным истоком упомянутой "неликвидности". Что в свою очередь тормозит качество получаемого звучания даже за неоправданно высокую цену.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

4 выходных напряжения 57В с пиковым выходным током плеча 40 А

4х57х40=9.12 кВт. Это што озвучивать собираетесь?
По нормам ПУЭ такой БП должен питаться только от 3-х фаз 380В.

[-UST-]

прямоход
Нет.

Обратноход??

По нормам ПУЭ такой БП должен питаться только от 3-х фаз 380В.

Ну вот, заодно и электролиты выкинуть - всё одно к одному
(Мост, планарный транс, 500к, керамика, ДГС)*2 = синхронизация. Бюджет?

[VladimirV]

Бюджет?

Копейки - если в каждое плечо по сварочному инвертору китайскому забубенить. Не забыть только заблокировать сварочные фишки инверторов.

[sia_2]

Важно понимать потребителям истоки этой неликвидности.
В военных ОКР любая новая разработка систем вооружений начинается с определения "Схемы деления". Это такой документ, где фиксируется структура частей системы и интерфейсы их взаимодействия. Важнейшая часть разработки, ошибки в которой могут сильно подорвать итоговую эффективность.
В бытовой звукотехнике исторически сложилась схема деления такая: источник фонограммы - усилитель-АС. При питании и источника и усилителя от переменки 220В. В те давние времена такая схема деления было оправдана и в некотором смысле - оптимальна. Однако прошло время, изменились экономические, технические условия, требования к "высокой верности". Но народ, как потребители, так и разработчики, в силу консерватизма так и следуют этой, откровенно устаревшей "схеме деления".
Именно этот примитивный консерватизм и является главным истоком упомянутой "неликвидности". Что в свою очередь тормозит качество получаемого звучания даже за неоправданно высокую цену.

Ну да, консерватизм, кто бы спорил. Но он - массовый, и является локально оптимальным для большинства участников процесса. В том числе - финансово.
P.S. даже паллиативы типа сквозного использвания балансных межсоединений - и то внедрить десятилетиями не удаётся.
P.P.S. технически всё давно сделано и есть на рынке. Пример:
https://www.theabsolutesound.com/art...ming-to-the-us, или даже интегрированно с АС, см.
https://kiiaudio.com/for_home.php.

[bukvarev]

ИИП должен быть на небольшую среднюю мощность, но большой и линейный выходной пиковый ток.
В этом и есть основная тонкость, в отличие от трансформатора с банками, способных отдать в импульсе очень много.
Это связано с требованиями к усилителям и отсутствием промежуточного накопителя энергии.
АС становятся все миниатюрнее, поэтому все стандартные рекомендации по проектированию ВК актуальны. Ессно, если делать всеядный аппарат, а не ограничиваться конкретной конфигурацией с чувствительными АС.
Ниже конкретные рекомендации.
Для 100 Вт, и АС с номинальным импедансом 4 Ом получается 43 А.
Да, для любительского сегмента это представляется завышенным. Но тем не менее.

[VladimirV]

является локально оптимальным для большинства участников процесса. В том числе - финансово.

Вряд ли. Тот звук, за который они платят приличные деньги в другой схеме деления получится в разы дешевле. А качественно лучший звук в старой схеме деления вообще получен быть не может.

Но он - массовый

Это - да. Масса слушает с айфона музычку с удовольствием. В т.ч. не на наушники даже!
Но вроде как этот сайт не на масс-потребителя ориентирован.

[maxssau]

Евгений, подскажите название книги, откуда эта информация, для саморазвития

[bukvarev]

Шкритек. Справочное руководство по звуковой схемотехнике. То же самое изложено у Игоревича в статье про СЛА.

[VladimirV]

Это связано с требованиями к усилителям и отсутствием промежуточного накопителя энергии.

Почему с отсутствием? Поставьте на выходе БП простенькие LiPo на 14 банок (56В) с небольшим гувернером к ним. Баночки на 5 амперчасов легко отдают 200А в пике. С учетом практически буферного использования их ресурс - многие многие годы. И конденсаторы не нужны! Как морально устаревшие накопители.
Тогда и ИИП не нужен с запредельными токами - вполне хватит среднего потребляемого!
Дарю идею!!!

[Dieselboy]

Поставьте на выходе БП простенькие LiPo на 14 банок (56В) с небольшим гувернером к ним. Баночки на 5 амперчасов легко отдают 200А в пике.

опять же, важна не просто отдача, а линейность этого опроцесса во времени. У хим. элементов ток зависит от протекания хим. реакции, к тому же напряжение с ростом тока нагрузки проседает.

В этом плане лучше линейного стабилицзатора с ИПН и ККМ на входе - вряд ли что-то может быть лучше.