Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Nikolav]

Offтопик:

Да, я так ее и не нашел.

у меня вроде осталось, могу поискать.
С разрешения Nick, могу выложить, в конце-концов всем колхозом участвовали.

[Alex_Valday]

Ну я думаю, он не против, раз сам предложил ее посмотреть.

[Nick]

Думаю над защитой. Тем более есть уже отработанный вариант. Хотя старожилы против таких мер.
Может предложите схему, которая коротит выход лмки? Если небольшая, то должна поместиться.

Если коротить реле, то может и ничего, только смысла в этом немного. Вообще надо бы схему видеть.

[Alex_Valday]

Да защита не актуально, надо будет отдельно сделаю.
Мне бы с усилителем до конца разобраться. принципиальный вопрос с буфером.
У меня заказано только 4 шт. 8065, надо тогда еще заказывать или нет.

---------- Сообщение добавлено 22.46 ---------- Предыдущее сообщение было 22.42 ----------

Если коротить реле, то может и ничего

Вообще искал симисторную. У меня биамп, колонки напрямую к усилку, без кондеров.

[Nick]

тоже смотрю на этот усилитель, хочется прояснить несколько моментов, связанных с питанием:
1. в схеме блока питания из первого поста T3 это ферритовые кольца и на них намотаны несколько витков провода, идущего к платам УМ ? Резисторы R3, R4 на какую мощность должны быть ?
2. на планируемых трансформаторах имеется дополнительная низковольтная обмотка с помощью которой можно отделить питание LM и питание входного ОУ. Имеет ли это смысл и пробовал ли кто-то так делать ? Если да, поделитесь впечатлениями.
3. Прочитал почти всю ветку (и не только эту), но так для себя и не смог сделать вывод - стабилизированное питание в этой схеме дает реальный выигрыш в характеристиках этого усилителя по сравнению с "упрощенной" версией без стабилизатора ? Ведь как я понимаю, по задумке автора, проблемы связанные с функционированием стабилизатора практически устранены большими емкостями после трансформатора (С4, С5) на схеме блока питания.

1. Да, кольца, я где-то помоему выкладывал тип, надо поискать. Резисторы ватта на 3-5, можно несколько в параллель меньше мощности.
2. Смысла в принципе нет, питание со стабилизаторов очень стабильное, плюс RCRCRC и стабилитроны, там особо уже ничего не улучшишь. Хотя если нормально сделать хуже тоже не будет, так что вопрос скорее удобства.
3. На сколько помню в последних платах и по измерениям и на слух уловимой разницы небыло, хотя сильно я это не исследовал. Но где-то с 20кГц и ниже импеданс с ними меньше, так что может быть лучше.

---------- Сообщение добавлено 15.19 ---------- Предыдущее сообщение было 15.16 ----------

Выход лучше взять ближе к ногам ЛМ-ки.

С точностью до наоборот, выход (точки куда подключается большая петля ОС) лучше сделать как можно дальше от LMки.

---------- Сообщение добавлено 15.28 ---------- Предыдущее сообщение было 15.19 ----------

Получается плата как то так.
Земли по возможности отдельно.
Земли кондеров питаниия оу заземлены на полигон.
Нормально ли идут линии к входам Лмки? сделал их в разных слоях, друг над другом, или лучше разнести?
Цепь Муте, как лучше резистор поставить - у Лмки или как сейчас?
Снабера два, ибо пленка только на 63 вольта, одна боюсь может "стрельнуть"
Вложение 227230 Вложение 227231

Земли питания малосинальной части лучше все посадить на отдельный полигон большой, который с обратной стороны платы. Земли "малых сигналов" можно отдельными дорожками или можно одной дорожкой на несколько элементов. Скажем обвязку входного ОУ и его неинв. можно одной дорожкой провести, если так будет проще. Как дорожки идут к входам LMки не принципиально, как сейчас есть вполне хорошо, но можно и в одном слое если удобней. Mute лучше резистор у LMки, но это чисто "субьективно", в реальности разницы думаю не будет.

---------- Сообщение добавлено 15.34 ---------- Предыдущее сообщение было 15.28 ----------

Nick, подскажи по поводу фильтра. В моем случае регулятор громкости сделан на PGA2310, он может работать на низкоомную нагрузку. Нужно ли что то добавить в эту схему или всего достаточно?

Фильтр желателен, но даст он какой то эффект или нет зависит от источника, т.е. есть ли у источника относительно большие ВЧ помехи на выходе. Скажем с шумными сигма-дельта ЦАПми фильтр может дать существенную разницу.

---------- Сообщение добавлено 15.36 ---------- Предыдущее сообщение было 15.34 ----------

Offтопик:

Если мне не изменяет память, в конце работ пп стала коммерческим продуктом и Selin снёс все вложения.

Там было всё сложно. Вообще можно ему написать, я думаю сейчас он её выложит если кому то надо.

---------- Сообщение добавлено 15.38 ---------- Предыдущее сообщение было 15.36 ----------

Offтопик:

у меня вроде осталось, могу поискать.
С разрешения Nick, могу выложить, в конце-концов всем колхозом участвовали.

Да, конечно, выкладывай. На самом деле оригинальная разводка в pdf послойно выложена тут http://www.s-audio.com/wp-content/up...main-board.pdf Там почти всё в двух слоях, кроме силового питания...

---------- Сообщение добавлено 15.44 ---------- Предыдущее сообщение было 15.38 ----------

Да защита не актуально, надо будет отдельно сделаю.
Мне бы с усилителем до конца разобраться. принципиальный вопрос с буфером.
У меня заказано только 4 шт. 8065, надо тогда еще заказывать или нет.

Тут сложный вопрос, потому как вероятно даже без буфера у тебя искажать регулятор громкости будет больше чем усилитель. К тому же если его ставить, то думаю будет лучше это сделать до PGA2310.

[Nikolav]

Да, конечно, выкладывай.

Всё что нашёл.
Актуальность надо проверить.

[Alex_Valday]

Понятно, лучше буфер сделать, для универсальности. Вдруг я захочу сделать релейный регулятор.
Предварительно развел с буфером. Смущает, что Второй ОУ (верхний) подключен к земле со всей обвязкой, рекомендация была отдельно делать этот вход.
Земли получились только так. Еще есть вариант землю буфера (красный квадрат) подключить к входу, блокировочные конденсаторы по питанию тоже на этой земле., а от мекки отключить. s_valentin так предложил, ну почти так.

"цепи входного ФНЧ землить на полигон, т.е. увести ВЧ помеху сразу на низкоимпендансную землю.

Я тут подумал, наверно сделаю так.

[aredkiy]

А может имеет смысл коллективно заказать авторские платы ? Заказ от 20дм (например в Резоните) это 10 комплектов, качество там хорошее. Думаю, цена при этом получится достаточно вменяемая. Срок только для 4-х слойки большой достаточно получается. Если есть желающие, напишите в мне личку.

[Alex_Valday]

вообщем с землями разобрался. Обвязка каждого ОУ и его вход сделал отдельной землей. Входную землю на полигон. Блокировочные емкости на полигон. Плата близка к завершению.

[quinine]

А может имеет смысл коллективно заказать авторские платы ? Заказ от 20дм (например в Резоните) это 10 комплектов, качество там хорошее. Думаю, цена при этом получится достаточно вменяемая. Срок только для 4-х слойки большой достаточно получается. Если есть желающие, напишите в мне личку.

а чо в личку-то? давайте тут сразу?

[AndOleg]

А может имеет смысл коллективно заказать авторские платы ? Заказ от 20дм (например в Резоните) это 10 комплектов, качество там хорошее. Думаю, цена при этом получится достаточно вменяемая. Срок только для 4-х слойки большой достаточно получается. Если есть желающие, напишите в мне личку.

Offтопик:
Интересно они мне в Зеленограде выдадут или из Новгорода придется высылать? )))

Я в принципе за!

[Nick]

вообщем с землями разобрался. Обвязка каждого ОУ и его вход сделал отдельной землей. Входную землю на полигон. Блокировочные емкости на полигон. Плата близка к завершению.

А чё такое C20 и C21? Их лучше убрать.

[Alex_Valday]

Это пленка, думал хуже не будет. 0.1 FKP2 Фильтр "жиесть"

[aredkiy]

а чо в личку-то? давайте тут сразу?

Это техническая тема, организационно-денежные вопросы тут не рассматриваются. Для этого есть разное. Но не думаю, что интерес будет на отдельную тему там, поэтому и прошу написать мне в личку.

Offтопик:
Интересно они мне в Зеленограде выдадут или из Новгорода придется высылать? )))

Я в принципе за!

Если я буду этим заниматься все придется из Нижнего высылать.

[Nick]

Это пленка, думал хуже не будет. 0.1 FKP2 Фильтр "жиесть"

Смысла в них нет, в соседстве с электролитами могут дать резонанс (зависит от ESR электролитов главным образом). Я бы убрал, и места будет чуть больше. Земляные дороги к кондёрам сделал бы полигоном (С18,19,22,23).

---------- Сообщение добавлено 12.20 ---------- Предыдущее сообщение было 11.52 ----------

Вот примерно так можно залить полигоны. Я бы ещё точки выхода (OUT- и OUT+) сдвинул бы ближе к входу, там у тебя есть место свободное.

[Alex_Valday]

Готово, мастер.
В первой апроксимации выглядит вот так.

[bukvarev]

ПМСМ, с платой еще нужно поработать..
Alex_Valday, зря Вы увлекаетесь расстановкой компонентов ровным рядком. Это может быть неоптимально.
Разводку, например, входного фильтра можно выполнить при той же площади ПП, но при коротком и прямом земляном проводнике.
Совмещение Via и контактных площадок - решение, которого лучше не допускать, пусть даже и не используется пайка пастой. Тоже касается и отсутствия термичек.
Конденсаторы и резисторы в RC цепях (C6R10, C8R12, C13R18, C15R24, С14R21 по оригинальной схеме) можно менять местами, в зависимости от конкретной топологии.

[Alex_Valday]

зря Вы увлекаетесь расстановкой компонентов ровным рядком.

Да как то само получилось (Я же человек военный, все должно быть окубичено и оквадрачено), крутил поразному.

---------- Сообщение добавлено 21.46 ---------- Предыдущее сообщение было 21.45 ----------

Совмещение Via и контактных площадок - решение, которого лучше не допускать, пусть даже и не используется пайка пастой.

Дам просто места впритык, пришлось так сделать

---------- Сообщение добавлено 21.48 ---------- Предыдущее сообщение было 21.46 ----------

азводку, например, входного фильтра можно выполнить при той же площади ПП, но при коротком и прямом земляном проводнике.

У Николая тоже длинная земля в родной плате, и вроде ничего доволен

[Nick]

Всё что bukvarev написал про землю, в принципе верно, так (может быть) лучше, но в реальности разнцу ты скорее всего не увидишь.

---------- Сообщение добавлено 14.06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.59 ----------
Термо переходы всё же лучше сделать, а то паять замучаешься. И виасы тоже лучше убрать с площадок.

[bukvarev]

в принципе верно, так (может быть) лучше, но в реальности разнцу ты скорее всего не увидишь.

Alex_Valday, чувствуете, как корректно написано? Я не спорю, что может быть, разницы и не будет заметно.. Впрочем, решать Вам, т.к. в любом случае есть замечательный (а главное - проверенный!) вариант:

А может имеет смысл коллективно заказать авторские платы ?

(это - насчет

У Николая тоже длинная земля в родной плате, и вроде ничего доволен

).