Подарок от Белочки

[belka]

ViktKors, ты сегодня расстроился, что на микросхемках сделать нельзя один интересный вещь) Можно.

На 20-ти килогерцах выигрыш по искажениям будет минимум 60дБ, если правильно всё организовать. Скорость безумная, так как по 5-й ноге AD844 можно брать на перезарядку ёмкости до 10мА тока.

Дарю, пользуйтесь:

[-UST-]

Ошибку тока базы транзистора (пусть и алмазного) кто учитывать будет?

Ну да, а так, как сейчас, вообще никакой ошибки не учитывается. Причем, АЧХ-то не изменится, только транзистор ИТЪУН спрячется еще и в местную петлю.

Offтопик:
ПС Еще немного и будет обычный глубокоосник. Ну, в смысле, как раз уровень подающих надежды студентов. Щас пока не дотягивает.

Offтопик:
ППС Кое-кто думает, что если сделать выход интегратором, то это решит все проблемы со спектром искажений и переключалками. Ха. Ха. Как бы не так. Удачные результаты обусловлены вкладом инженеров, разрабатывавших 1210 и латералы или как их там. Не устану повторять - поставьте 21194/93 на выход и попробуйте такую конфигу. Смеху будет...

[киса]

Не устану повторять - поставьте 21194/93 на выход и попробуйте такую конфигу. Смеху будет...

Offтопик:
Я наверно сильно отстал от последних новинок в схемотехнике и данные транзисторы уже, как говорится в определённых кругах "Не канают". Раньше ими гордились, те кто применил их в выходных каскадах. Поясните пожалуйста, можно в личку, что я пропустил? Спасибо.

[.Васильев]

в посту 94 модель и то поинтереснее

[BesPav]

Offтопик:
покажите транзисторы с более широкой ОБР, будем их применять.

Offтопик:
FQA36P15/FQA28N15, получится пара, оптимизированная не по величине ёмкости разных типов, а по крутизне.
Да, ёмкости консковаты, особенно у P-типа, но это можно порешать каскодом на выходе, заодно с него же взять питание предыдущей ступени.
Отсюда же прямой выход на следящий ИИП для питания ВК и широкая дорога к киловаттным монстрам повышенного качества.

[fakel]

но это можно порешать каскодом на выходе, заодно с него же взять питание предыдущей ступени.

А если с него же брать и сам выход, получится следящий параллельник, без присущего каскодам низкого КПД

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

вообще интересно было бы собрать на 844 что-то типа СЛА

[BesPav]

Offтопик:

низкого КПД

Ну при 30 Вольтах может и низкий, а при 150-ти и со следящим импульсным питанием уже больменее.
Впрочем тут надо вспомнить про КПД динамика и забыть про КПД усилителя.

[fakel]

Впрочем тут надо вспомнить про КПД динамика и забыть про КПД усилителя.

Про теплоотведение не забудешь

со следящим импульсным питанием

нижний этаж в А, верхний в D? Хорошая концепция! Вот только инерционность интегратора... придется линию задержки ставить в нижний этаж, что для цифровых источников звука совсем не проблема

[MAXIM_A]

Offтопик:
FQA36P15/FQA28N15, получится пара, оптимизированная не по величине ёмкости разных типов, а по крутизне.
Да, ёмкости консковаты, особенно у P-типа, но это можно порешать каскодом на выходе, заодно с него же взять питание предыдущей ступени.
Отсюда же прямой выход на следящий ИИП для питания ВК и широкая дорога к киловаттным монстрам повышенного качества.

НУ И КАК ПАРАМЕТРЫ ПОЛУЧИЛИСЬ? ВЫСОКИЙ ХАЙ ЕНД...

[fakel]

Offтопик:
Есть предложение перевести ВК с Current Dumping в кл D, оставив драйвер в кл А - мост дроссель-интегратор УН останется сбалансированным, и никаких дополнительных задержек не нужно

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Вложение 360856

Задержка следящего питания при снятии с верхнего этажа каскода - выше, разностное напряжение вход-выход ВК, прикладываемое к ИТ ОБ - больше, скоростные характеристики - ниже

[BesPav]

скоростные характеристики - ниже

Вот даже как? А если сравнить величину тока, отдаваемого на перезарядку затворов, с этой самой ёмкостью?

[-UST-]

Offтопик:

FQA36P15/FQA28N15, получится пара, оптимизированная не по величине ёмкости разных типов, а по крутизне.
Да, ёмкости консковаты, особенно у P-типа, но это можно порешать каскодом на выходе, заодно с него же взять питание предыдущей ступени.
Отсюда же прямой выход на следящий ИИП для питания ВК и широкая дорога к киловаттным монстрам повышенного качества.

Да, но где-то я читал, что DC SOA уходит в прошлое для полевых транзисторов, т.е. в один прекрасный момент ты можешь обнаружить, что этот приятный график из даташита уже не актуален, как-то так.
Ну и по каскоду в ВК. Там получается петля из 2-х повторителей, ИМХО на коллекторе верхнего транзистора должен быть стабильный полюс, чтобы исключить неожиданности. Он должен располагаться так, чтобы фаза следящей петли была на нуле до 20кГц и при этом гарантировать подавление всяких местных выбросов на АЧХ (этой местной петли), которые дают повторители. Где-то в теме по СЛ я схемку нарисовал как это может выглядеть. Тройка с низковольтными транзисторами первой и второй ступени, да.
Можно еще лучше сделать, там же в СЛ Сергей Игоревич прямо говорил - как.
В общем, это решение с каскодами - неудачное, как по мне. Без обид только, как думаю, так и говорю.

Offтопик:
А уж с 1210 в кармане там можно такого натворить, ойёй-эгегей

Offтопик:
Про следящий Д - да, хорошо.

[.Васильев]

Offтопик:
Офф нагрузить Лт1210 парой быстрых латералов или биполяров по цепям питания в классе В и ввести раскачку со смещением средней точки и вуаля малогабаритный высокоскоростной усилитель мощности ватт на 40

[EDDiE]

Offтопик:

. Где-то в теме по СЛ я схемку нарисовал как это может выглядеть. Тройка с низковольтными транзисторами первой и второй ступени, да.

Вспомните, где?

[-UST-]

Offтопик:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2553921

[sia_2]

Offтопик:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2553921

Offтопик:
При аккуратном вылизывании подобная структура работоспособна, особенно если следящим делать только питание предвыходных, но крови выпьет при отладке много, и все равно свойства выходного каскада в области единичного усиления по петле ООС на практике ухудшается по сравнению с вариантом "просто применить нормальные транзисторы". Увы.

[-UST-]

Offтопик:

свойства выходного каскада в области единичного усиления по петле ООС на практике ухудшаются

Почему? На ВЧ коллекторы первых ступеней заземлены и всё так же, как и в обычной тройке. Может, Вы просто мало внимания уделили этому варианту?

Offтопик:
!!! Ой... да, я забыл там кой-чего - привязать коллекторы предвыходных к земле, извиняюсь. Так как нарисовано будут проблемы. Кстати, есть и минус - развязывающие ёмкости потребляют ток, а совсем маленькими их не сделаешь.

[BesPav]

Offтопик:

Там получается петля из 2-х повторителей, ИМХО на коллекторе верхнего транзистора должен быть стабильный полюс, чтобы исключить неожиданности. Он должен располагаться так, чтобы фаза следящей петли была на нуле до 20кГц и при этом гарантировать подавление всяких местных выбросов на АЧХ (этой местной петли), которые дают повторители.

Да там можно и +-резисторами в затворах обойтись, это же полевики, следите за Rg.
Лишь бы R5 не подкачал.

Offтопик:
Да, но где-то я читал, что DC SOA уходит в прошлое для полевых транзисторов, т.е. в один прекрасный момент ты можешь обнаружить, что этот приятный график из даташита уже не актуален, как-то так.

Offтопик:
Ну не все так грустно, а документ - да, наверное этот?
SB_appnote.pdf

Offтопик:

вообще интересно было бы собрать на 844 что-то типа СЛА

Достаточно собрать СЛА без 844.

[-UST-]

Offтопик:

Да там можно и +-резисторами в затворах обойтись

Для единичной схемы или для серии?
Я не говорю, что прям не будет работать никогда, ты не так понял.
Да, и это всё будет сильно гулять от тока и напряжения (твоя картинка).

Ну не все так грустно, а документ - да, наверное этот?

У Леонида Ридико что-то было (спроси у него, он статью писал по теме), есть целая многостраничная портянка с ОБР, отдельно выпущенная производителями в дополнение к даташитам. Правда, я не помню - где это всё.

Offтопик:

Достаточно собрать СЛА без 844.

Нет, везде должна быть 844

[sia_2]

Offтопик:

Почему? На ВЧ коллекторы первых ступеней заземлены и всё так же, как и в обычной тройке. Может, Вы просто мало внимания уделили этому варианту?

Offтопик:
!!! Ой... да, я забыл там кой-чего - привязать коллекторы предвыходных к земле, извиняюсь. Так как нарисовано будут проблемы. Кстати, есть и минус - развязывающие ёмкости потребляют ток, а совсем маленькими их не сделаешь.

Из-за задержки слежения получается дополнительный фазовый сдвиг, причем увеличивающийся в момент отработки фронтов, то есть появляется существенная динамическая нелинейность.

[-UST-]

Offтопик:

Из-за задержки слежения получается дополнительный фазовый сдвиг, причем увеличивающийся в момент отработки фронтов, то есть появляется существенная динамическая нелинейность.

Фазовый сдвиг в петле слежения будет до точки замыкания петли, по частоте существенно ниже, и он постоянный, задается как раз этими RC цепями. Точнее так - слежение работает до той частоты, на которой (ведущие слежение?) транзисторы ВК еще работают близко к идеальным, их задержка несущественна. А на ВЧ слежение разрывается.
Да и со стороны коллекторов ОК мало чувствительны к помехам, поэтому не вижу проблемы.
Могу нарисовать подробнее и пронумеровать, а Вы прокомментируете, если есть желание

Offтопик:
В общем, сделаю тему попозже, с моделью и подробной схемой. Кто захочет - отпишется. Здесь это уже выходит за рамки.