Страница 12 из 36 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	4992 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6114 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10270 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4213 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3443 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5110 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	6031 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	5087 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2407 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2232 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2154 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,648

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    И какой там клок, в итоге?
    Разве ФАПЧ приёмника SPDIF (скажем DIR9001) не исправляет ситуацию с джиттером? Ведь именно её клок в этом случае будет определяющим.

  3. #222
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Turbo_man, Не исправляет. Уж достаточно много писано по этому поводу- при подключении по СПДИФ, причем на разных приемниках и совершенно разных ЦАПах -качество источника очень хорошо слышно.

    если не ошибаюсь, картинки твои Что хорошего можно восстановить из такого клока?
    Последний раз редактировалось Djemshut; 06.02.2012 в 03:47.

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,648

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Что хорошего можно восстановить из такого клока?
    Да, фото мои. Насколько я знаю, принцип работы ФАПЧ состоит в инерционном слежении за входной частотой, так что эти быстрые скачки не проходят на выход.

  5. #224
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, принцип работы ФАПЧ состоит в инерционном слежении за входной частотой, так что эти быстрые скачки не проходят на выход.
    Только эта инерционность невелика в стандартных интегральных цифровых приемниках.
    С уважением, Игорь.

  6. #225
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Вопрос по практической реализации. Имеются миниатюрные выводные пленочные NPO конденсаторы, ноги отформованы под смд монтаж.(длина выводов 3-4мм). Хорошо встают практически везде на место "штатных" смд корпусов. Как повлияет на работу устройства такая замена?

  7. #226
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Имеются миниатюрные выводные пленочные NPO конденсаторы
    какой тип диэлектрика конденсаторов? NP0 - термин, относящийся к керамическим конденсаторам. Фото бы глянуть- у меня большие сомнения что пленочная емкость 0.1 мкф по габаритамстанет на место 1206 смд керамики.

  8. #227

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    какой тип диэлектрика конденсаторов? NP0 - термин, относящийся к керамическим конденсаторам. Фото бы глянуть- у меня большие сомнения что пленочная емкость 0.1 мкф по габаритамстанет на место 1206 смд керамики.
    станет, у меня есь на 1мкф пленка в размере 1210

  9. #228
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Wired, PPS ?
    так речь о выводной же вроде.

  10. #229

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Wired, PPS ?
    так речь о выводной же вроде.
    ой, не заметил
    вьіводную тоже можно поставить, ноги можно погнуть как угодно, вот только даст ли єто какое либо улучшение?

  11. #230
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Фото сделаю, пока чисто в теории - термин NPO не только в СМД, применяют и для выводных. http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056282.pdf Я лично грел феном кондер, емкость не меняется вплоть до расплавления корпуса...Потому и интересуюсь, как отразится на работе схемы подобная замена (давайте предположим, что сами емкости идентичные). Подобную замену я применял во входных каскадах металлодетекторов, очень понравилось.Ведь у нас не СВЧ, наличие нескольких миллиметров ног не должно вносить искажений..

  12. #231
    Зарегистрировался Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Фото сделаю, пока чисто в теории - термин NPO не только в СМД, применяют и для выводных.
    NP0 (в конце ноль) - это тип диэлектрика керамических конденсаторов, которые могут быть и СМД, и выводные.
    При чем тут пленка?
    Армия бежала, а впереди бежал Hаполеон, теряя свое величие и ЧЕСТЬ поминутно.(c) из школьных сочинений

  13. #232
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    NP0 (в конце ноль) - это тип диэлектрика керамических конденсаторов, которые могут быть и СМД, и выводные.
    При чем тут пленка?
    При том, что у меня именно пленка, абсолютно термостабильная...но дело не в материале, а в принципиальной взаимозаменяемости при возможности установки выводных компонентов на место СМД. (ну много их у меня,а купить NPO проблематично)

  14. #233
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    piter200, не ну можно поизголяться, работать оно будет конечно. В разводке платы я старался учесть принципы , заложенные в первоисточнике- если внимательно проанализировать печатный монтаж, в частности линии питания - будет видно, что форма проводников и расположение емкостей по линии питания совсем не случайны. Выводные же элементы сведут на нет все эти изощрения. Я не знаю, какой на самом деле эффект от всех этих оптимизаций- вполне возможно что с выводными будет не намного хуже- во всяком случае на слух.

  15. #234
    Новичок
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Тема уехала в сторону совсем

  16. #235
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Вернемся к теме...Вопрос по питанию: входные 21В - это напряжение на вторичках или с учетом емкостей? Какое минимально допустимое напряжение на входах стабилизаторов?

  17. #236
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Кстати, в тему: недавно проводили сравнение двух одинаковых по схеме и печатке цапиков - только один был сделан с "умощнителем" выхода (вроде как в линксе29), другой - без (просто Т-фильтр). На коаксиальном межблоке 70см длиной и входном сопротивлении усила около 10к никакой разницы в звучании не заметили.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,572

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    При том, что у меня именно пленка, абсолютно термостабильная...но дело не в материале, а в принципиальной взаимозаменяемости при возможности установки выводных компонентов на место СМД. (ну много их у меня,а купить NPO проблематично)
    Ни у одного производителя пленочных конденсаторов (даже супер-термостабильных) вы не найдете пленочника с диэлектриком NP0.
    И пленочные их не заменят хотя бы потому, что имеют несравнимо большую собственную идуктивность.

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,888

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Кстати, в тему: недавно проводили сравнение двух одинаковых по схеме и печатке цапиков - только один был сделан с "умощнителем" выхода (вроде как в линксе29), другой - без (просто Т-фильтр). На коаксиальном межблоке 70см длиной и входном сопротивлении усила около 10к никакой разницы в звучании не заметили.
    Это лишь свидетельствует о том, что оба ЦАП работают правильно.
    Эмиттерный повторитель в D29, поставлен не для для красоты (звука), а чтобы облегчить работу слабого ВК OP42.

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    А почему бы не использовать ОУ с нормальным ВК? В таком же красивом корпусе...
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  21. #240
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    А разве такие есть? Мне что-то среди нынешних не встречались
    Если же серьезно, то для каждого применения "нормальность" своя. И часто то, что нормально для одного случая, не подходит для другого.
    "Понимание приходит с опытом" (С) Э. Хемингуэй...
    Последний раз редактировалось Lynx; 15.02.2012 в 13:05.

Страница 12 из 36 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •