Делаю новые АС

[Костя Мусатов]

И решил рассказывать об этом по мере рабты.
Сейчас написал обоснование выбора.
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2.htm
На днях напишу про конструирование и сборку, а так же про рассчет фильтров с помощью симулятора электронных схем.

[Алексей]

А я када маленький был пачками бил ГУ-81.
Костя Мусатов, 50 Вт-маловато для неё. В системе проводного радио использовались усилки на базе неё с Рвых несколько киловатт (2х тактный).

[Костя Мусатов]

50 Вт-маловато для неё. В системе проводного радио использовались усилки на базе неё с Рвых несколько киловатт (2х тактный).

Конечно на двух лампах в классе В можно снять 1-2 кВт. А вот в классе А и в однотакте, да еще с запасом по ОБР можно снять до 70Вт. Но есть еще требования линейности, а вот тут и получается, что надо снизить мощность, зато линейность повышается в 2-3 раза.
А вот бил ты их зря. Это действительно хорошая лампа. Была разработана немцами еще до или во время войны.

[Алексей]

...А вот бил ты их зря. Это действительно хорошая лампа. Была разработана немцами еще до или во время войны.

Ну, дык и летов то мне было 12...15.....

[Костя Мусатов]

Ну, дык и летов то мне было 12...15.....

Ладно, прощаю

[Yaroslaw]

Микрофон Beringer ECM8000 с калибровочным файлом. Усилитель недорогой ламповый с фантомным питанием и балансным выходом.
Все это взято у друга во временное использование. Микрофон нравится, в диапазоне 10Гц-22кГц АЧХ в рамках -3..+1дБ

Усилитель - МИК100, я себе тоже такой приобрел.
А с микрофоном - как с порошком Дося. Если ДБИКС за 150 придется также калибровать, как и Беренджер - Зачем Платить Больше?

[Алексей]

Ладно, прощаю

Отлегло!

[Костя Мусатов]

Зачем Платить Больше?

Чем больше неравномерность исходной АЧХ, тем грубее изерения даже при наличии калибровочного файла. Калибровочный файл вводится по точкам. Что творится между точками... А если АЧХ гладкая, то и между точками все более или менее. Еще измерения АЧХ при большом разлете уровней не могут быть точны, а значит компенсируюя измерения ты имешь итоговую точность значительно хуже.

Offтопик:
Сегодня с Олегом Разиным позанимались оптимизацией каскадов для мощного однотактника. Подбирали нагрузки, положения рабочих точек и т.п. Важно, что при этом контроллировали и спектр искажений. На славу поработалось. Итог отличный. В классе А получили 60 Вт, Кг=1.3-1.5% причем 2-й гармоникой. Следующая 3-я на 30дБ ниже, менее 0.1%, далее по спадающей. В классе А2 получили 120 Вт с 6%, при этом основная гармоника 3-я. Демпинг фактор 4 (для нагрузки 8 Ом выходное сопротивление 2 Ома). ООС нет. При всем при этом снизили статическое рассеяние ГУ-81 с 360 до 285Вт. Уровень сетевых помех и шумов на выходе в рамках 5-10мВ! Это с прямонакальной лампой

[Ivanuch]

А я уже попробовал поэкспериментировать с кроссовером своей трехполоски Ох и горе же это, настраивать ее. А мой раздел в области 1кГц самый неудачный в плане измерений, похоже. В ближней зоне нужна коррекция Baffle Step, в дальней - страшные всплески и провалы из-за влияний помещения.
Звук по первости получился жестким, хоть и детальным. Комфортности пока в нем никакой. Придется опять дожидаться выходного и с духом собираться
Картинки:

Промеры в комнате на расстоянии 110см, колонки на подставке 20см:
http://ha-lab.narod.ru/new/report.gif
Измерение двух одновременно АС. Треугольник, по 110см до каждой:
http://ha-lab.narod.ru/new/2pars-3way.gif

[Костя Мусатов]

Вот и настроил эти новые АС в безэховой камере. По графикам сразу скажу не смотреть на частоты ниже 60Гц, в этой комнате их нельзя измерить, потому там завал больше положенного. Удалось сделать нижнюю частоту раздела в 160Гц, но на этой частоте работают ба динамика и НЧ и СЧ, что позволило победить провал на мидбасе. Правда ценой падения Z до 5 ом, остальная Z колеблется между 8 и 11 омами.
На графике представлены АЧХ в нормальном положении, под углом 30 градусов и, для сравнения, АЧХ, которая была достигнута мной дома (снята перед настройкой).
Определенные комментарии подготовлю и выложу на сайте.

[Ivanuch]

Костя Мусатов,
Как же все-таки сбивает с толку непривычный масштаб графиков Какая программа рисует графики?
Очень занятно для меня сравнивать измерения в безэховой камере и в домашних условиях. Возможно и получится выявить погрешности метода и примерное влияние помещения. Например, в интервале частот 500...4000Гц домашние измерения показывают плавный спад на пару дБ (к концу указанного участка) относительно безэховых
Диапазон 5...8кГц выпрыгивает аж на 5дБ от среднего уровня.
Корректирующие поправки, которые можно бы было получить, наводят на мысль о методике А.Клячина, где прослеживается подобные зависимости.

P.S. уже полез на сайт за комментариями.

[Костя Мусатов]

Как же все-таки сбивает с толку непривычный масштаб графиков Какая программа рисует графики?

Excel, я данные обрабатываю в нем. Пишу запрос, который делает усреднение, хошь третьоктавное, хошь мельче, и далее уже с полученными цифрами делю что хочу.

Корректирующие поправки, которые можно бы было получить

Боюсь, что поправки будут для каждого помещения свои.

P.S. уже полез на сайт за комментариями.

Ууу, не так быстро, со временем совсем туго.

[Костя Мусатов]

Вот посмотрите некоторые результаты работ.
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2/Result.htm

[anli]

Вот посмотрите некоторые результаты работ.

Offтопик:
Фильтры, фильтры... Скальпель!

Костя, раз твитер пришлось понижать - какое у тебя отношение к первому порядку, когда он ниже, чем "recommended"?

[Костя Мусатов]

Частота для твитера еще не низка, Фостекс не рекомендует ниже 3.5кГц делать, а 6кГц еще далеко, потому 1-й порядок не мешает хорошей работе.

[MaxMan]

Костя Мусатов, неизбежность удаления рупорка я тебе изначально предрекал, теперь послушай совета сразу и приклей медную пулю на керн, любой колпачок сильно ухудшает(размазывает) звучание верхней середины.
Да, и мне кажется что серединка может перегружаться из-за раздемпфированности на резонансе подвижной системы, может стоит поставить паралельный режектор(RLC).
На каком растоянии у тебя АС стоит от задней стенки ?

[Костя Мусатов]

медную пулю на керн

Эх, где бы ее только взять....?

неизбежность удаления рупорка я тебе изначально предрекал

Я это так же предрекал, но не торопился

Да, и мне кажется что серединка может перегружаться из-за раздемпфированности на резонансе подвижной системы, может стоит поставить паралельный режектор(RLC).

Собственный резонанс подвижной системы - 50Гц. В 4л динамик сильно задемпфирован, это видно и по Z-ке.

На каком растоянии у тебя АС стоит от задней стенки ?

От задней стенки чего, комнаты? В комнате прослушивания в МТУСИ пространство за АС задемпфировано и не дает окраса на СЧ.

[MaxMan]

Костя Мусатов, пулю выточи у любого знакомого токаря, КЗ виток на керне есть ?
По демпфированию лучше прикинь в LSPCad*e зачем тебе лишние интермоды.
У тебя середина слишком торчит, с условием высокого разрешения динамика, если дома поставишь в метре-полутора от стенок, рояль будет торчать, если в 20-50 см, то всё нормально.

[Костя Мусатов]

Пулю выточи у любого знакомого токаря, КЗ виток на керне есть ?
По демпфированию лучше прикинь в LSPCad*e зачем тебе лишние интермоды.
У тебя середина слишком торчит, с условием высокого разрешения динамика, если дома поставишь в метре-полутора от стенок, рояль будет торчать, если в 20-50 см, то всё нормально.

Спасибо Макс.
Похоже витка на керне нет, я не заметил. В Москве такая проблема с токарями стала... все заняты и левака не берут. Решу я это. Вот и встает вопрос, что будет с чувствительностью и АЧХ после внесения пули от того, что она будет работать короткозамкнутым витком. Керн кончается глубоко, милиметров 15 от среза каркаса катушки. Что, если пулю сделать неметаллическую?

Костя

[Ламер со стажем]

Костя Мусатов,

Костя, будь добр, загляни в веточку АСАлаб, расскажи как снималась АЧХ для басовика и если можешь, прокомментируй как-то такие расхождения с заявками, ну и вообще, общие впечатления от звучания...

[ADDED=Ламер со стажем]1133010266[/ADDED]
Костя Мусатов,

Костя, с номинальной чувствительностью ничего криминального произойти не должно, бо хоть мы физически и убираем часть излучающей поверхности диафрагмы, но в тоже время и масса подвижной системы также снижается.
Правильную пулю нужно делать именно медную, т.к. помимо основной своей фазовыравнивающей функции, она выступает и как верхний КЗ виток в МС и плюс к тому, служит отличным теплоприемником с катушку динамика. Ну на крайний случай, конечно, можно ставить и люминь.
А неметаллические пули - это пули неправильные...

[Костя Мусатов]

А неметаллические пули - это пули неправильные...

Я, для себя, хочу понять механизмы ее работы.
1. кз виток. Можно тогда сделать этот виток и надеть на низ неметаллической пули или начать пулю с медной пластинки или шайбы.
2. фазовыравнивающее тело. Что от него требуется? Твердость, поглощение... может не то. Чем не подойдет хорошее твердое дерево или другой материал. Понятно, что тело не дожно звучать.
3. Еще какие функции?