Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Aikman]

"Ламповый микрофон" - миф для дураков, а никак не для "красивого" звука.

Вы дискредитируете тему В этом мире полно поганых микрофонов с маленькими электретиками внутре и практически все они находят свою нишу. Давайте считать Ламповый Микрофон™ таким же нишевым продуктом, которому тоже найдется применение. Как и всему ламповому.

[Павлунчик]

Вы дискредитируете тему В этом мире полно поганых микрофонов с маленькими электретиками внутре и практически все они находят свою нишу. Давайте считать Ламповый Микрофон™ таким же нишевым продуктом, которому тоже найдется применение. Как и всему ламповому.

О каких ламповых микрофонах Вы говорите?
Тех, что на конденсаторных усилителях?
Напротив - дискредитация темы как раз в названии темы.
В основном бытуют конденсаторные микрофоны с согласующими усилителями на
- лампе + трансформаторе
- транзисторах + трансформаторе
- лампе + транзисторах вместо трансформатора
- транзисторах
- RF (серия MKH) и т.п.
Динамические микрофоны + наличие в тракте ламп
Ленточные динамические микрофоны + наличие в тракте ламп
Пьезомикрофоны + наличие в тракте ламп
Наконец конденсаторные микрофоны + наличие в тракте ламп
ЭТО ВСЁ ПО ВАШЕМУ "ЛАМПОВЫЕ МИКРОФОНЫ"?
"Ламповый микрофон", как нечто особенное, вполне определённое/конкретное - действительно миф для дураков.
За этой фразой может одинаково скрываться rode ntk или ламповик от беринджер, или рукожопие шарлатана.

[real64]

А на ВЧ то муть

Трансформатор - это всегда компромисс. Получил низкие искажения по низам - здравствуйте муть по верхам и непотребные невпихуемые в корпус микрофона габариты. Давайте вынесем его в БП - наводки. И т.д и т.п. В общем

P/S С ламповыми микрофонами я наигрался лет пять назад.

Много раз уже приводил лукавые измерения из технических данных именитых производителей трансформаторов, когда они (измерения) проводятся с низким выходным сопротивлением источника, не в условиях при которых будет эксплуатироваться трансформатор.
Кстати ни от кого в теме так и не дождался измерений трансформаторов в таком варианте:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3084287
И даже знаю почему. Такое показывать нельзя.

[Павлунчик]

таким же нишевым продуктом

Я щас буду собирать преобразователь импеданса на лампе точно по рекомендации Furious_Dima + демонстрировать звучание на дебильной карте, кривом капсюле и убогой корзине чтобы окружающие новички ахнули от ужаса слушая "ламповый микрофон".
Или выберу лучший по звучанию капсюль, лучшую корзину, хорошую карту чтобы все интересующиеся новички бросились делать "ламповый микрофон".
Или посажу тот же чудесный отборный капсюль с той же хорошей картой и акустически прозрачной корзиной на транзисторный повторитель и все побегут делать транзисторные повторители.
Вы сами слышали, как дорогущий 57й картонил звучание женского голоса по сравнению с примитивной транзисторной схемой на китайском капсюле.
И нам за ними в путь счастливый?
Заставьте меня понять - зачем нужен этот мутный картон с БЕШЕНОЙ амплитудой через транс? Ведь можно получить звук на лампе и трансе БЕЗ подобного картона с тем же едким "лампа/транс" окрасом на малой амплитуде позволяющим конденсаторникам приблизится к очень приятному звучанию динамических концертных микрофонов на фоне которых конденсаторные микрофоны БЕЗ транса сущая "непробиваха" - собственный голос в мониторах на сцене слышно много ХУЖЕ без транса - факт. Вероятно дело в неравномерной по спектру задержке сигнала.
Так может быть дело только в хорошем понижающем трансе и умеренной амплитуде, а никак не в лампе?
Транзисторный повторитель ЛОМО КМС 1902 с трансом 1:1 - на сцене ведёт себя лучше, чем с повторителем без транса, а с понижающим трансом - себя слышно ещё лучше, петь ещё приятнее. Аналогично на ламповом или транзисторном усилителе на малом сигнале в студии - U87, негромкий голос или рот подальше от микрофона.
Хороший транс звучит шикарно и незаменимо на сцене вне зависимости от того на чём собран преобразователь импеданса. Главное не переборщить с амплитудой.
----------------
Вспомним нашумевший мкэ-100, популярный "король малых сцен" - транзисторы/транс.
Вспомнил, как однажды применил какой-то корейский бытовой электретник на батарейке транзисторы/транс - он превзошёл по красоте передачи на сцене драмтеатра всё и вся пока мне не попал в руки MP860 переделанный мною на простейший повторитель/родной транс. На лампе и транзисторе звучал совершенно одинаково неотразимо. Кстати оставил на лампе - в прохладных помещениях микрофон тепло ложился в руку исполнителя, что служило доп. стимулом при исполнении

[Furious_Dima]

Белым шум пошёл от продаванов. Ну не станут ваши горе феты за 5 копеек себестоимости от этого лучше продаваться, не станут!

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Павлунчик ник.

[Павлунчик]

Белым шум пошёл от продаванов.

Дарил или дорабатывал бесплатно. ТРИ PM860 подарил. Давным-давно вокалистка попросила встроить МКЭ-100 в корпус а-ля шур58 и сама сунула мне в карман какие-то гроши. Один раз изготовил по настырной просьбе какой-то церкви радиомикрофон на базе мкэ-100 для музыкального центра с FM приёмником. Отлично работал более 10 лет. Недавно отдал свой rode ntk в обмен на пошарпанный rode nt1 ради продолжения сравнительных тестов с различными схемами. И никакой торговли микрофонами за всю жизнь. Работа на телевидении в музыкальной программе, работа в театре с вокалистами, обслуживание десятков блуждающих ВИА в малых и больших концертных залах, ресторанах, ночных клубах, барах... свадьбы. Тесные контакты с различными студиями и т.п. О звучании микрофонов в различных условиях мне известно достаточно чтобы открывать рот поскольку сам пел на малых сценах годами тысячи песен в различные самодельные и заводские микрофоны на различных комплектах звуковой ап-ры. Музыкальная школа, приёмник прямого усиления в 10ти летнем возрасте, дедовский патефон, тонна пластинок, отцовская "Романтика 103" и бесконечные каждодневные джаз/импровизации отца на пианино rosler
Кто Вам поведает о микрофонах больше и абсолютно бесплатно?

[Elacom]

Хорошо у кого есть опыт. Опыт не пропьешь. А кто имел плотный опыт в студии как звукоинженер но никогда не дербанил микрофонов тому сложновато идти кем то пройденой дорожкой и набив шишок. Я понимаю что тут не будут выкладывать тонкостей прожитых и выстраданых схемных решений но читаю и потихоньку мотаю на ус.
Тут не лесно отзываются о лампах. Ну ведь нужно понимать необходимость их применения, гармоники которые они порождают, искажения которые они вносят (как и трансы). Применение определенной аппаратуры тоже оправдано. Знаем же сколько в студиях имеется (к примеру) компрессоров и прекрасно знаем для каких случаев применяем ламповые, полупроводниковые, фотоэлектронные, гибридные, трансформаторные и бестрансформаторные и т.д. И прекрасно знаем почему они звучат по разному. Так что спорить, называть одни схемы отстой, а другие передовой инженерной школой я бы не стал и не советовал другим.
Если можно давайте по делу. Я вот думаю по накалу на примере лампы 6072а. В Мэнли и в АКГ они работают по ходу дела в полный накал. Потому как греются корпуса прилично. А как же с недокалом коего не терпят лампы более 10%? Где на ВАХах искать рабочую точку по недокалу? Это совершенно непредсказуемый вариант. Нету у меня пока микрофона на котором можно было бы эти режимы крутить вертеть. Если кто что подскажет, все будут благодарны, хотя не факт что в этих режимах ламп кто широко работал.
Я имею ввиду в рабочих микрофонах с которых съем ведут.

[Furious_Dima]

Павлунчик, я не читаю ваших советов, это просто белый шум. Вас просили выложить результаты записи, вы сливаетесь. Больше от вас ничего не требуется.

[Lenivo]

Если можно давайте по делу. Я вот думаю по накалу на примере лампы 6072а. В Мэнли и в АКГ они работают по ходу дела в полный накал. Потому как греются корпуса прилично. А как же с недокалом коего не терпят лампы более 10%? Где на ВАХах искать рабочую точку по недокалу?

Тут уже выкладывалась где то....



Спаяйте макет и крутите на здоровье -лампы 6ж1п, 6ж3п, 6ж4п - эти лампы ставил и работает.







Как спаять макет если нет корпуса для микрофона? -







Если нет капсюля 34 мм, то можно использовать электретный капсюль - 24 мм или 16 мм - удалив оттуда транзистор, если он там есть.

Спаяй на дешёвых советских лампах - просто заставь хоть как то работать, а это не просто если раньше микрофоны не паял. Используй проверенные схемы.

Самые трудно доставемые детали - резисторы на 300М-1г и микрофонный трансформатор.......... С капсюлями проще, но лучше сразу купить капсюль 34 мм с болтиком посередине. Одномембранный - для старта подойдёт.

Нет трансформатора можно собрать ламповый катодный повторитель с разделительным конденсатором на выходе сигнала - и тоже будет работать.......

[Павлунчик]

я не читаю ваших советов, это просто белый шум. Вас просили выложить результаты записи, вы сливаетесь. Больше от вас ничего не требуется.

Слились как раз-таки ВЫ - на мой вопрос "...как Вы настраиваете плато тока сетки. Ваш метод. Без этого ламповый микрофон - не ламповый микрофон. Слушаем" - Вы ответили совершенно идиотским выпадом о каких-то "результатах записи"
Не настраивали плато тока сетки? Не измеряли ток сетки? Какого рассуждаете о ламповых микрофонах?

[Lenivo]

Вот ещё схемы на любой вкус - те что попроще.
















---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Не настраивали плато тока сетки? Не измеряли ток сетки? Какого рассуждаете о ламповых микрофонах?

Не делали, не измеряли - значит не нужно было. И сейчас не понятно -зачем это делать?
Раз уж подняли этот вопрос , то объясните доступно -для чего это нужно, как это делать и как настраивать....
Задавите нас свои умом в очередной раз.......

[Azatius]

Сегодня,после долгого перерыва использования ломо 19а19у2, записывал в него сакс. Зашибись звучит сакс в него.

[Павлунчик]

Если кто что подскажет, все будут благодарны, хотя не факт что в этих режимах ламп кто широко работал.
Я имею ввиду в рабочих микрофонах с которых съем ведут.

Никто для нас с Вами не будет разбирать винтажный микрофон на лампе и снимать характеристики преобразователя импеданса. А даже и снимет - где Вы найдёте такую ОТБОРНУЮ лампу с точно такими же ТХ? Трансформатор? - Нигде. Об отборном по красоте звучания капсюле уже молчу. Вас просто окружат паялы и будут забрасывать выдумками.
Другое дело самому, из того что доступно, попытаться сделать что-то подобное повторив хотя-бы ИЗВЕСТНЫЕ паспортные ТХ ламповых "знаменитостей".
Вы же читали выше - человек более-менее настроил усь на лампатрансе, подобрал на слух лучший по красоте капсюль и победил "знаменитостей". Но рявкни поближе к микрофону мощным голосом и лампатранс обрызгает вас грязью с ног до головы, придётся тушить капсюль доп. конденсатором со всеми вытекающими ну или поляризацию снижать, что гораздо лучше но тоже несколько изменит звучание капсюля.
Как Вы сами понимаете - дело не в лампе. Те "ламповые" искажения о которых Вы говорите - всегда были позором для знаменитых фирм. Последние ВСЕГДА старались уменьшить искажения до не ощущаемых значений хотя-бы на малом-среднем сигнале. Чем красивее звучит сам капсюль, тем меньше бьют по ушам огрехи схемы. Реальный эффект даёт трансформатор. Его временнЫе искажения (не нелинейные) - божий дар в ряде случаев. Именно он сбивает с толку оценивающих звучание "лампы". Тут замени лампу на транзистор - получишь ещё более обворожительный результат.
В первой моей теме я общался с бедолагой клюнувшим на контору клонирующую "винтаж" по 2000 уе. Певец. Поёт тихим голосом. Микрофон звучит обалденно. На таком малом сигнале и настроенной схеме никаких "гармоник" не ощущается от слова совсем но человек уверен, что звучит лампа, а не отборный капсюль и транс

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Сегодня,после долгого перерыва использования ломо 19а19у2, записывал в него сакс. Зашибись звучит сакс в него.

Вот-вот. На НЧ-СЧ - точно бомба

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

Задавите нас свои умом в очередной раз.......

В моей теме это с вами не вышло.
Ок. Примитив равных нет - подайте смещение на сетку через 3G, измерьте напряжение на аноде. Закоротите оперативно резистор и отметьте изменение напряжения на аноде. Когда плато настроено (видимо догадались, что оно просит) - никакого изменения напряжения на аноде не будет.

[Elacom]

Lenivo, благодарю. Разберусь постепенно. Всё думаю по накалу. Стоит ли его массировать или оторвать и поднять вольт на 40 от катода. Раз в схеме сделали сидящем на общей земле, видимо не спроста? Я всегда в своих ламповых схемах накал приподнимаю и на общую землю не сажаю. Просто с микрофоном впервые заморочился.
Да, кстати, ниши звукачи ещё советских времен рассказывали и приводили пример огреха записи на Свердловской студии Ольги Зарубиной песни "Разлучница" (про другие не знаю не слушал). Не помню что за микрофон они называли, но рьяно ругали его резонанс который выстегивал пик на шипящих звуках "Ч", "Щ" и т.д. Вы не в курсе случайно про эту запись?

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Да, и про трансформаторы. С ними то проблем в общем то я не вижу. Пермаллой есть как размеров в микрофон, двухкатушечных. Провод 0,05 и 0,06 тоже есть. Я их мотаю, беспроблемно и считаю тоже сам. Но это когда стандартное включение, тут видимо придется экспериментировать.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

А вот резисторы на 300МОм и на 400 МОм это конечно да. Не на Авито не на Мешке нету. Даже в набор нет. Проблема. На 1 ГОм у меня размером со стандартный 0,125 Вт, а на 470 МОм длинной 30 мм. Огромный.

[Павлунчик]

Тут не лесно отзываются о лампах.

Лампы звучат (искажают) по разному - факт. Эта разница, на малом сигнале, заметно слабее эффекта от трансформатора но всё же.
Невозможно рекомендовать любителям какой-то эффект от какой-то отборной лампы поскольку из той же партии бывают выкидыши позорные не поддающиеся ни дрессировке ни всякой попытке умерить ток сетки без неприятных последствий.
С различными трансами та же проблема. Один грузит лампу но звучит на малом сигнале очень красиво, другой напротив, а золотую середину искать никому не пристало. Транс позволяет высокую эффективность обрезному фильтру 50Гц но малейшее изменение сопротивления нагрузки сходу гадит звук.
Не на что опереться чтобы рекомендовать что-то конкретное.
К примеру у меня остались несколько немецких микрофонных и пультовых микрофонных трансов, несколько неплохих трансов от китайских и американских микрофонов. Лампы какие-то в коробке от прошлой жизни.
Не представляю ЧТО я могу Вам рекомендовать. Как Вы сможете повторить эти мои трансы, эти мои лампы, эту мою подгонку плато, эти мои капсюли?
У Вас получится совершенно другой звук
Или Вам всё равно и главное "ламповый"?
Тогда начнём?

[Lenivo]

Сегодня,после долгого перерыва использования ломо 19а19у2, записывал в него сакс. Зашибись звучит сакс в него.

Очень интересно и интригующе.

А не могли бы выложить фото своего ломо 19а19у2 - и если не трудно со снятым кожухом.

Не могли бы выложить секунд 30 первичной записи без правок саксофона?

И да - хотелось бы, чтобы указали саксофон какой страны производителя - в зависимости от страны производителя у саксофонов разный звук - как говорят специалисты - разный сплав для изготовления корпуса, так как геометрия корпуса одинаковая у всех, а "машинка" на окрас звука не влияет. Немного влияют мундштуки, но не так сильно как сплав корпуса.

[Elacom]

Я это всё прекрасно понимаю. Вы тут совершенно правы и даже не спорю. Тут вопрос с лампой в другом. Это не моя прерогатива и я не буду её раздувать. Просто нам нужно попробовать и сделать подобную схему. Я думаю сначала повторить именно U67 потому как нужно что то делать с оригиналом. А лезть туда я не буду, нахрена мне это нужно. Просто повторить схему поработать с ней и ещё схему С12 на рулежку. А аутентичные вещи пусть лежат в первозданном виде.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Павлунчик, это я к вашему сообщению.

[Lenivo]

Ок. Примитив равных нет - подайте смещение на сетку через 3G, измерьте напряжение на аноде. Закоротите оперативно резистор и отметьте изменение напряжения на аноде. Когда плато настроено (видимо догадались, что оно просит) - никакого изменения напряжения на аноде не будет.

А для чего это? Что эта настройка даёт? Зачем эта лишняя работа?

[Elacom]

Видимо линейный участок у лампы в этом месте. Не зависимый от сопротивления.

[Павлунчик]

И да - хотелось бы, чтобы указали саксофон какой страны производителя - в зависимости от страны производителя у саксофонов разный звук - как говорят специалисты - разный сплав для изготовления корпуса, так как геометрия корпуса одинаковая у всех, а "машинка" на окрас звука не влияет. Немного влияют мундштуки, но не так сильно как сплав корпуса.

Забыли спросить - """что вы кушали на обед и в каком нижнем белье дули в мундштук это тоже отражается на звучании.
Про квартиру спросите, что на стенах висит, был ли ковёр под ногами или подстилка какая, стены из кирпича или бетона, стояла ли жена рядом или это шипение из саксофона.