Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[Alex]

добротность уменьшают

Не только,импеданс не превысит величину резистора.

Ты будешь удивлен, но это и есть "уменьшение добротности"

[viktor8m]

И тогда уж чтоб наверняка - по катушке-резистору в разрез каждого провода к колонкам, ибо по обычному - ловит на землю длиннющим проводом земляным, который никто не фильтрует.

Ставить катушку в нулевой провод АС по-моему нет смысла (и в самом усилителе в силовой земле куча мусора), главное обеспечить чистоту сигнальной земли, а там между силовой и сигнальной стоИт резистор 10 Ом, он и обеспечивает одновременно защиту и от мусора в силовой цепи и от наводок от колоночного провода (если хочется увеличить защиту, можно ещё последовательно с 10 Ом включить RL цепь, напр., 5-10мкГн и 47-100 Ом). Что касается горячего провода АС, то там кроме как с помощью RL цепи защитить вход ООС нечем, поэтому и ставят.

Не проще ли просто ставить 2 зобеля - один прямо на плате, другой уже на клеммах после катухи.

Цобель прямо на выходе УМ нужен или для обеспечения устойчивости (что конечно говорит плохо об усилителе) или для защиты от наводок (как делитель с выходной RL цепью), если выходное сопротивление усилителя слишком растёт с повышением частоты (что говорит о низкочастотности ООС), но в любом случае маленький номинал резистора не поставишь (ниже 4.7 Ом не видел), а вот после RL цепи цобель можно сделать с маленьким номиналом резистора для лучшего подавления помех (1 Ом и меньше), но и конденсатор тогда уменьшить (4700пФ и меньше), чтобы работал только на ВЧ и не нагружал УМ на частотах, где сопротивление RL цепи ещё мало.

[dekko]

viktor8m, для защиты от помех, после LR, прям на разъёме напаяны кондёры 2200....3300 пФ.

[viktor8m]

viktor8m, для защиты от помех, после LR, прям на разъёме напаяны кондёры 2200....3300 пФ.

Вот про это я и говорил, только бы всё таки поставил (как и написАл в посте 504) последовательно с ними резистор (безиндуктивный, напр., металлоплёночный или металлооксидный) 0.47-1 Ом против возможных резонансов на ВЧ.

[dortonyan]

Вот про это я и говорил, только бы всё таки поставил (как и написАл в посте 504) последовательно с ними резистор (безиндуктивный, напр., металлоплёночный или металлооксидный) 0.47-1 Ом против возможных резонансов на ВЧ.

А синфазный фильтр на ферритовом кольце, как в СЛ Агеева не катит?

[dekko]

dortonyan, катит, но он не отменяет LR,RC цепочки

[Ромыч]

Синфазник может проще обычной клипсой выполнить?
Если в сигнал ставить катушку, а землю подключать напрямую (классический вариант), не будет ли эта самая катушка элементом, преобразующим синфазную помеху в дифф?

[JazMan]

Что скажете о вот таких дросселях?
Собираюсь попробовать их (в ZD50).

[viktor8m]

А синфазный фильтр на ферритовом кольце, как в СЛ Агеева не катит?

Не люблю я ферриты в пути сигнала. Если хорошо изолировать (и электрически и компоновкой) сигнальную землю на ВЧ, то думаю синфазный фильтр на выходе излишен. У Агеева он скорее всего необходим из-за возможности в его усилителе взять ООС прямо с разъёмов самих колонок (четырёхпроводное подключение).

[Alex]

Не люблю я ферриты в пути сигнала.

А их в пути сигнала и нет

[viktor8m]

А их в пути сигнала и нет

То есть по Вашему, если сигнал проходит по катушке с магнитным\ферромагнитным сердечником, то сердечник не оказывает влияние? Возможно в синфазнике влияние меньше (не знаю), но в любом случае нельзя сделать идеальный синфазник. Правда, если синфазник сделать на кольце большого диаметра (а не как промышленные), то до определённых токов может и покатит (опять же не знаю, поэтому лучше перестраховаться).

[Alex]

То есть по Вашему, если сигнал проходит по катушке с магнитным\ферромагнитным сердечником, то сердечник не оказывает влияние?

Смотря по какой катушке.

Offтопик:
P.S. Не, народ продолжает удивлять. Вот Борисыч44 в другой теме тут такое задвинул, что я чуть с дивана не упал (был бы кто другой - ОК, от него просто не ожидал. Зато теперь в этой и подобных темах, уже не удивлюсь если он чего напишет...)
Очень вспоминается анекдот, заканчивающийся словами: "И эти люди, запрещают мне ковыряться в носу!"

Правда, если синфазник сделать на кольце большого диаметра (а не как промышленные),

А ты промышленных синфазников вообще много видел? А то я на прошлой неделе разводил платку, так там синфазник размером с мой кулак, примерно.
Кстати, маленькие синфазники в основном не на кольцах.

[s3tup]

Есть еще одно веяние времени, по стопам Отталы - а так-же уситывая очерки Пасса - колонки с проводами - зараза очь неблагодарная к приложенному к ним напряжению, и от резистора далека, даже если забыть о всяких там помехах/наводках на проводки.
Суть в том - чтобы усилитель не только мог произвести какую-нить форму сигнала в нагрузку, но и совладать с последствиями такой формы ввиде back-EMF, отраженной от импеданса хитросплетения колонки и проводов. Оттала - за безграничность BW выходного каскада и ОС плюс хороший запас по току. Пасс - говорит об колоночных проводках как об трансмиссионной линии не смотря на низкочастотность - ибо проявляет она себя везде, но не принято на нее обращать внимание когда допуск искривления формы сигнала исчисляется десятками процентов, и когда токи бегающие с вольтами - относительно высоки.
Поэтому "цобель" после фильтра можно расценивать не только как дополнительный фильтр, но и как согласующую цепь на ВЧ, сьедающую часть пакостных обратный откликов от колонко-проводкоф.

В общем... можно подойти к вопросу со всей брутальностью - 10А под рукой на выходе со скоростью в несколько мегагерц и охваченные 120дб ОС... а можно попытаться обойти проблему фильтрацией и согласованием, с демпфированием резонансов.

Кстати Боб Корделл тож ставить Цобеля ближе к выходу в своей книжке по усилителям

[dortonyan]

У Агеева он скорее всего необходим из-за возможности в его усилителе взять ООС прямо с разъёмов самих колонок (четырёхпроводное подключение).

На сколько помню объяснение самого SIA, этот феррит выполняет ф-ю именно фильтра от ВЧ помех, но по большому счету нужен только при повышенном уровне радиопомех и/или при широкой полосе усилителя.
Кроме того Агеев упоминал, что есть фирменные аккустические кабели со встроеными ферритами, а выполнение колечка в УМ получается гораздо дешевле.

[misha88]

На сколько помню объяснение самого SIA, этот феррит выполняет ф-ю именно фильтра от ВЧ

Так при четырёхпроводном подключении именно фильтр от ВЧ и нужен, ведь тогда провода ООС получаются длиной в колоночный кабель.

[dortonyan]

Кароче вот вам цитаты самого...

Это синфазные дроссели, они не влияют на сигнал, ток которого в прямом и обратном проводе одинаков. В то же время они разрывают земляные цепи для радиочастотных помех.

Выходной СТ в домашних условиях строго необходим только, если рядом базовая станция сотовой связи или телевышка. А реально без него часто можно обойтись, но хуже от него точно не будет, кто бы что ни говорил..

Так при четырёхпроводном подключении именно фильтр от ВЧ и нужен

Там нужны в первую очередь экранированные кабеля и это уже другой вопрос.

Суть в том - чтобы усилитель не только мог произвести какую-нить форму сигнала в нагрузку, но и совладать с последствиями такой формы ввиде back-EMF, отраженной от импеданса хитросплетения колонки и проводов. Оттала - за безграничность BW выходного каскада и ОС плюс хороший запас по току.

Кстати о полосе SIA отмечал другую сторону медали: чем шире - тем сильнее УМ реагирует на ВЧ срань с выхода. LM3886 относительно широкополосный УМ и его наверное все же желательно получше защитить от внешних ВЧ помех.

[Alex]

По поводу наводок на колоночные провода: http://shmelyoff.nm.ru/articles/soun...terference.pdf

[Виталик]

Если получится, запущу в выходные на соплях. Если впечатлит, подберу корпус.

[StarIK]

Offтопик:

По поводу наводок на колоночные провода: http://shmelyoff.nm.ru/ferrite/ferrite.htm

Знакомый усилитель, знакомая статья, знакомые проблемы.
Однако рекомендации автора статьи, в моём случае, эффекта практически не дали. Хотя я и столбик из колец наращивал до 10 см, и на большом кольце по несколько витков сдвоенным выходным проводом делал.
Заметно лучший результат давал выходной фильтр по схеме Зуева, собранный на отдельной плате и расположенный на выходных разъёмах. Но и он проблемы окончательно не решал.
А окончательно от проблем связанных с ВЧ наводками удалось избавиться только после того, когда я полностью перепахал всю разводку силовых и земляных проводов. После чего, ферритовые кольца и фильтр Зуева были благополучно удалены. Такие вот дела...
Давно это было.

[anatol0]

Интересно было бы увидеть спектры не на резисторе, а на комплексном эквиваленте нагрузки.