Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Edvard]

С ростом частоты и снижением усиления ОУ, фильтрация в активном фильтре ухудшается и АЧХ уже не имеет крутого спада. Этот параметр напрямую связан с широкополосностью ОУ.

---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.56 ----------

dekko, Сделал.

[Edvard]

До тех пор можете строить любые предположения, это будут лишь Ваши тИАритические изыски.

К сожалению, не мои. Как обычно, со снижением петлевого усиления ОУ с ростом частоты, снижается и глубина ОС, а применительно к фильтру - его фильтрующая эффективность. Видимо в этом случае, на ВЧ, когда ОУ должным образом уже не работает, фильтрующим звеном останется лишь R1C3, ну и о втором порядке уже речи быть не может.

[Edvard]

Вы думаете, что автор этого не знает?

Уж чего-чего, а эти моменты ему известны лучше, чем нам Дело, как всегда в компромиссах. Я хочу знать, чем мы жертвуем, ставя активный фильтр и чем пожертвуем, если сделаем пассивный - только и всего

[Edvard]

картинки то будут?

Будут, если вспомню, как тут файл прилепить

[Edvard]

Некогда подгонять Частоты среза и коэффициент передачи - на работе сейчас, но саму суть итак видно.

---------- Сообщение добавлено 13.49 ---------- Предыдущее сообщение было 13.44 ----------

dekko,
Не хотите ли вы сказать, Сэр, что именно активные фильтры - путь к идеальному звуку и тайна последнего заключается именно в их использовании? Предлагаю вопросы эзотерики сейчас опустить, а обсудить чисто технические и измеряемые моменты работы схемы.

[dortonyan]

Цепь R1C3 ослабляет ли ВЧ сама по себе, и можно ли её рассматривать, как самостоятельное звено - вот в чём вопрос?

Где тут вопрос, что не видно что это обыкновенная RC цепь? Если так хочется, то можно увеличить порядок фильтра, сделав эту цепь двухзвенной.

Например, уменьшая емкость С7 - получаем горб на ВЧ АЧХ фильтра: чем ёмкость меньше, тем он больше и смещается в сторону ВЧ.

"Ну так не делайте так."

С ростом частоты и снижением усиления ОУ, фильтрация в активном фильтре ухудшается и АЧХ уже не имеет крутого спада. Этот параметр напрямую связан с широкополосностью ОУ.

С ростом частоты усиление ОУ падает, но вместе с этим падает и уровень помехи, т.к. на входе обычная пассивная RC цепь. Нет тут никакой проблемы.

[Edvard]

Где тут вопрос, что не видно что это обыкновенная RC цепь?

Она была бы обыкновенной, если бы стояла сама по себе, а тут, это элементы частотозависимой ОС. В обыкновенную RC-цепь, по-видимому, как я уже отмечал, она превращается тогда, когда ОУ уже не работает.
Кстати, взять послецаповые активные фильтры, работающие в жёстких условиях импульсных помех: ооочень уж узок выбор ОУ, которые там звучат. А звучат или не звучат они по вполне осязаемым причинам, без всякой эзотерики (да dekko?).

Если так хочется, то можно увеличить порядок фильтра, сделав эту цепь двухзвенной.

Тогда какой смысл делать фильтр активным??

[dekko]

А звучат или не звучат они по вполне осязаемым причинам, без всякой эзотерики (да dekko?)

Мало выпили? Это универсальная причина Тады ещё по 200 грамм и ВСЁ будет звучать!

[Edvard]

Мало выпили? Это универсальная причина Тады ещё по 200 грамм и ВСЁ будет звучать!

Точно. Как в известном произведении:"Кому и кобыла - невеста"...

[dortonyan]

Она была бы обыкновенной, если бы стояла сама по себе, а тут, это элементы частотозависимой ОС.

От этого RC цепь не перестает ею быть.

Тогда какой смысл делать фильтр активным??

Ради аппроксимации Баттерворда, которую простым пассивным фильтром не получить, а так же из-за входного и выходного импедансов. Больше - незачем.

Кстати, взять послецаповые активные фильтры, работающие в жёстких условиях импульсных помех: ооочень уж узок выбор ОУ, которые там звучат.

Это если верить форумным диафилам.
Ну нет с активными фильтрами никаких проблем, нету. Вы же моделите фильтры, вот подайте на вход различные сигналы и посмотрите что на входах ОУ, на сколько они там перегружаются.

[Edvard]

dortonyan, Я хочу попробовать, когда будет время, просимулировать "дискретный ОУ" и посмотреть, что происходит внутри. Хотя уж полного шикардоса вряд-ли стоит ждать, иначе бы Сергеем Игоревичем был предложен гораздо более широкий выбор замены DA1. Этот каскад, не смотря на свою простоту, довольно узкое и ответственное место, с рядом компромиссов, как мне кажется.

[dekko]

с рядом компромиссов

СЛА вообще оптимальный набор компромиссов, как его охарактеризовал сам автор.

[dortonyan]

Я хочу попробовать, когда будет время, просимулировать "дискретный ОУ" и посмотреть, что происходит внутри.

А смысл? Если входное диф. напряжение в норме, какая разница что там внутри?

Хотя уж полного шикардоса вряд-ли стоит ждать, иначе бы Сергеем Игоревичем был предложен гораздо более широкий выбор замены DA1.

Вам кажется уже советовали ветку прочитать?

Первый ОУ на самом деле не очень критичен, 140УД11/LM318 там стоит в основном для унификации, туда вполне можно поставить, например, OPA132 или AD845. Заметной разницы не будет.

Этот каскад, не смотря на свою простоту, довольно узкое и ответственное место, с рядом компромиссов, как мне кажется.

Глупости. Компромисс там только в больших номиналах сопротивлений для обеспечения высокого входного сопротивления, что вынуждает применять ОУ с малыми входными токами, только и всего.

[Edvard]

СЛА вообще оптимальный набор компромиссов, как его охарактеризовал сам автор.

То, что данный каскад в данном месте - оптимальное решение, сомнений нет. Хочется понять, что потеряли бы, а что приобрели, имея пассивный фильтр.

---------- Сообщение добавлено 12.42 ---------- Предыдущее сообщение было 12.28 ----------

А смысл? Если входное диф. напряжение в норме, какая разница что там внутри?

У меня ооочень большой скепсис, касаемо точности моделей ОУ в МС. Иной раз одноимённые модели, отличающиеся лишь последней буквой и в действительности не имеющие разницы в параметрах, в симуляторе до неприличия отличаются - не поймёшь кому верить.

[dekko]

в симуляторе до неприличия отличаются - не поймёшь кому верить

своим моделям или железным измерениям..... в конечном итоге видимо ушам своим

[dortonyan]

У меня ооочень большой скепсис, касаемо точности моделей ОУ в МС.

То что модели не точные это само собой разумеется, только нафига эта самая точность нужна? Для оценки работы схемы фильтра достаточно иметь похожую АФЧХ, а она в модели достаточно похожая. Модельте себе и глядите.

[владимир35]

вот фильтр третьего порядка SIA,высокое входное,дд -(запикано),

[dekko]

владимир35, схема от Агеева?

[MikeF]

Насколько помню, это схема дискретного ОУ из статьи про brick-wall фильтры. Подавление надтональных помех...как-то так называлась

---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.38 ----------

Про третий порядок хорошая шутка, я оценил...

[dekko]

Про третий порядок хорошая шутка, я оцен

вот так рождаются мифы

---------- Сообщение добавлено 20.48 ---------- Предыдущее сообщение было 20.44 ----------

вот фильтр третьего порядка SIA

так от Агеева?