Давайте поможем сиротке (мне) довести до конца еще один усилитель!

[GREY]

Навеяно перепиской с камерадами Lelik и ИГВИН. Усилителей такого типа не делал и не слышал Давайте еще разик напряжемся и поможем довести эту схему.



Схема обновлена, призываю пользоваться текущей нумерацией элементов во избежание путаницы.



Фаил с симуяцией.

[anli]

Емкости в интеграторе надо делать 0,1 мкФ, по моим прикидкам такое вполне возможно.

Может мне не повезло, и 1N4148 оказались сильно левые, но вот как я отказался от диодов. Настраивал свой УН без ОООС. Ноль ни фига не ставится. И так, и сяк - ни фига. Оказалось, что (у)течка у диодов. Резисторы были 2.7M. После этого я диоды выкинул, а резисторы поставил 510K. Это я к тому, что, может, не стоит увлекаться большими резисторами, которые неизбежно вылезут при уменьшении ёмкостей.

[ИГВИН]

Резисторы были 2.7M

Ну и я выше писал, что подозрительно отношусь к большим номиналам резисторов.
С другой стороны, раз диоды не ставим, все не так страшно.
Алекс Никитин и побольше ставит, у себя в Англии

Offтопик:
Прапорщик: Тут вам не Англия, копайте глубже!!

[=YVT=]

Навеяно перепиской с камерадами Lelik и ИГВИН. Усилителей такого типа не делал и не слышал Давайте еще разик напряжемся и поможем довести эту схему.



Схема обновлена, призываю пользоваться текущей нумерацией элементов во избежание путаницы.

Вложение 19886

Фаллос с симуяцией.

Я бы не ставил в ИТ входного ДК, ПТ с изолированным затвором, у них фликкер-шум на НЧ ломовой

[ИГВИН]

Я бы не ставил в ИТ входного ДК, ПТ с изолированным затвором, у них фликкер-шум на НЧ ломовой

По теории, вроде да.
На практике, данная топология не раз применялась.
Шум, если и есть, настолько мал, что на акустике 93dB чувствительности, на расстоянии 1 м. в тихой комнате, уже теряется...
Впрочем, ну жалко, что ли? можно и биполяры туда поставить.
Просто у меня IRF610/9610 до фига
Кстати, есть зависимости шум/ток для источника тока на МОП-транзисторе? Было бы любопытно взглянуть! По моим прикидкам, сравнительно большой кристалл шумит меньше маленького.

[PSV]

Я такое никогда не ставлю. Поскольку делаем безосник, предлагаю выкинуть энтот дроссель.
Ваше мнение?

Я тоже так думаю,выкидываем,а вот последовательную RC лучше оставить.Место для конденсаторов в интегратор сьэкономили

[GREY]

Ну если из моего выкинуть конденсаторы,то как раз он и останется.

Да будет так! Но.. Выкидываем только большой на выходе интегратора.

Забей.

Забил! Если делать умножитель, то надо все на одну плату и выпрямитель и банки, а БП я хочу попробовать с несколькими усилителями.

Сергей, через стабилитроны ток на схеме не уменьшил.

Уменьшил.

Вот даташит на Самву...

Они, спасибо.

Еще вопрос к сообществу, по поводу выходного дросселя LR-цепи. Я такое никогда не ставлю. Поскольку делаем безосник, предлагаю выкинуть энтот дроссель.

И правда, на вход же все равно не пролезет!

Может мне не повезло, и 1N4148 оказались сильно левые, но вот как я отказался от диодов. Настраивал свой УН без ОООС. Ноль ни фига не ставится. И так, и сяк - ни фига. Оказалось, что (у)течка у диодов. Резисторы были 2.7M. После этого я диоды выкинул, а резисторы поставил 510K. Это я к тому, что, может, не стоит увлекаться большими резисторами, которые неизбежно вылезут при уменьшении ёмкостей.

Вот это место я бы хотел, что бы мне разжевали по подробнее. Давайте определимся с номиналами, типом кондесатора. А резики больше 1М наверное не стоит. Я лаком запшикаю, конечно, но все равно, сырость-сухость и вообще подозрительно. И, если честно, у меня кассета с резисторами до 910к, дальше нету. Ну не использую я такие!

Просто у меня IRF610/9610 до фига

Игорь, там если что, уже другие полевики поселились. Может я был не прав, а ты не обратил внимание, я поставил те, что есть на столе!

Я тоже так думаю,выкидываем,а вот последовательную RC лучше оставить.

Исполнено.

Андрей, ты как то с пейзажем слился, у тебя есть возражения/поправки?

Схема и симуляция в шапке обновлена, нумерация деталей снова чутка изменилась. Давайте уже двигаться к финалу!

[anli]

Originally Posted by anli View Post
Сергей, через стабилитроны ток на схеме не уменьшил.
Уменьшил.

Сергей,

Я бы поставил 3K9. А то ток через стабилитрон совсем мелкий получается.

Андрей, ты как то с пейзажем слился, у тебя есть возражения/поправки?

Про пейзаж - я слишком трезвый, не понимаю Если про симуляцию, то не набирал пока. Но я бы убрал C3, D7, D8. C16, C18 я бы зашунтировал мелочью, а ёмкости уменьшил. Нам не вольты нужны, а быстрая реакция. То же касается шунтирующих 0.33uF - уменьшил бы.

Теперь, думаю, можно C15 поставить параллельно C14, а R25, R29 слить в один. Но это - к тёске.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Давайте уже двигаться к финалу!

Это у тебя такая гонка и терминология явно от автоспорта! Тут наоборот - чем позже разведёшь, тем лучше. Пока же можно БП, например, делать, если руки чешутся

Добавлено через 46 секунд
Да, по поводу номиналов. Я бы поставил те, что нарисовал.

[GREY]

Я бы поставил 3K9. А то ток через стабилитрон совсем мелкий получается.

Да, чета я погорячился. Сейчас посмотрел на стабилитроне совсем мало рассеивается. Я против расширения вселенной. Сделал больше 100 мВт на стабилитроне и больше 100 мВт на резисторе. Как раз 3к9.

Offтопик:

Про пейзаж - я слишком трезвый, не понимаю

Сидишь, молчишь, всякое про меня/нас думаешь!

Но я бы убрал C3, D7, D8. C16, C18 я бы зашунтировал мелочью, а ёмкости уменьшил.

С3 остается из требований совместимости, D7-8 кильну, если твои соавторы против не будут, С16,18 уменьшать? Основные банки проводом 1.5 мм2 будут подключены. Шунты какой емкости? 2.2 мкФ у меня есть. А вместо 0.33 мкФ какие?

Теперь, думаю, можно C15 поставить параллельно C14, а R25, R29 слить в один. Но это - к тёске.

Тезка!!??

Да, по поводу номиналов. Я бы поставил те, что нарисовал.

Что думают остальные авторы?

Вообще, давайте коротко качнем вопрос пленки. У меня в наличии Вима МКС4, лавсан, есть кое что или надо что то хорошее ставить? Просто за хорошим - путь к буржуйским спекулянтам, в наших лавках такого нема! Ну и размер, опять же буде серьезнее.

[anli]

Offтопик:

Сидишь, молчишь, всякое про меня/нас думаешь!

Да не, не всякое. Только хорошее. Но, правда, не въехал.

если твои соавторы против не будут

У меня нет соавторов, так как я - не автор. Схема Игоря, остальные - критики (или критиканы - тут уж как получится ).

С16,18 уменьшать? Основные банки проводом 1.5 мм2 будут подключены. Шунты какой емкости? 2.2 мкФ у меня есть. А вместо 0.33 мкФ какие?

Я бы поставил типа 47-100 uF C7,8,16,18 + 10-33 nF шунтами.

Сергей, тебе какой Ку нужен?

Добавлено через 4 минуты
_____________________

Игорь,

Какие токи предполагаются? Типа 15mA у ГТ, 20mA у драйвера?
Почему нагрузочное сопротивление только одно? Ошибка, или из-за несимметричности мосфетов?

[GREY]

Я бы поставил типа 47-100 uF C7,8,16,18 + 10-33 nF шунтами.

Я в панике. А че так мало то? Ты, эта, обоснуй. Это же не числовая техника, да еще низкочастотная.

Сергей, тебе какой Ку нужен?

Надо получить по входу чувствительность 0.7-1В, наверное. Вплотную не думал. Сейчас это совершенно не важно, можно подогнать по ходу. Если заканчивать до закрытой коробки, то надо приделывать к преду, а что там может быть я х3.

[anli]

Я в панике. А че так мало то? Ты, эта, обоснуй. Это же не числовая техника, да еще низкочастотная.

Думаю, для средненьких основных конденсаторов в БП нужно больше, а для приличных, которые, как я понял, у тебя будут, столько не надо, а вот мелкие всякие импульсики-переходы током снабжать лучше более быстрое поставить. Кургузо, но уж как сумел.

0.7-1В

Эффективного или амплитудного? Ты уж точнее определись, чтобы мне схемку рисовать было интереснее. Нас торопишь, а ТЗ нет

[GREY]

0.7эфф. - 1апл. Так нормально?
А если серьезно, то на самом деле не важно. Со стороны входа будет звуковуха и СиДи, у звуковухи 0.7 эфф., у СиДи до 2В амплитуды. Кажется. А ведь измерял же! Да не бери в голову.

[=YVT=]

По теории, вроде да.
На практике, данная топология не раз применялась.
Шум, если и есть, настолько мал, что на акустике 93dB чувствительности, на расстоянии 1 м. в тихой комнате, уже теряется...
Впрочем, ну жалко, что ли? можно и биполяры туда поставить.
Просто у меня IRF610/9610 до фига
Кстати, есть зависимости шум/ток для источника тока на МОП-транзисторе? Было бы любопытно взглянуть! По моим прикидкам, сравнительно большой кристалл шумит меньше маленького.

Если требуется большой ток, например для сравнительно мощного ДК,
как, если мне не изменяет память у Нелсона Пасса(сильноточный ДК), то можно использовать мощный и достаточно малошумящий ПТ с управляющим p-n переходом КП903А.

[PSV]

Теперь, думаю, можно C15 поставить параллельно C14, а R25, R29 слить в один. Но это - к тёске.

Мне кажется,что если выкидывать конденсатор на выходе интегратора,что очень зря(Серый ,оставил бы хоть 4,7u) то большого смысла и в этом C15 нет,с ним фаза будет крутится как раз на 180гр.

[ИГВИН]

Мне кажется,что если выкидывать конденсатор на выходе интегратора,что очень зря(Серый ,оставил бы хоть 4,7u) то большого смысла и в этом C15 нет,с ним фаза будет крутится как раз на 180гр.

По поводу конденсатора на инв. входе.
Симуляция, неинвертирующий интегратор, в нем две цепи по 0,1мкФ/1МОм.
Один график с емкостью, другой - бэз...
Ну судите сами, нужна ли она?

Второе. Резистор с инв. входа в землю спокойно можно уменьшить, до 330 Ом. И для звука это точно будет лучше. Вообще же, я уже столько раз сталкивался с тем, что самая замечательная емкость проигрывает по звуку резистору МЛТ, просто в одни ворота...

Если очень надо будет, со стороны дорожек можно добавить эту злосчастную емкость

Если требуется большой ток, например для сравнительно мощного ДК,
как, если мне не изменяет память у Нелсона Пасса(сильноточный ДК), то можно использовать мощный и достаточно малошумящий ПТ с управляющим p-n переходом КП903А.

В цельм это дельное замечание, спасибо.
Только не у всех найдется КП903А.
Народ, может действительно поставить биполяры в ИТ? Они есть у всех.
Резистор в эмиттер побольше, будет большое выходное.

Offтопик:
Учтите, что я большой любитель полевых, меня может заносить...

А ток ГТ, я думаю, можно сделать 8...12мА, чтобы ДК не слишком грелся.

Дроссель на выходе, удаляем, RC-цепь оставляем.

Емкости для УН всё же нужны побольше, чтобы пила не лезла.
Может, по два электролита: 2200 и 47(100) мкФ? Плюс пленочка.
Или еще решение: 33 Ома+2200 в землю; 33 Ома+100 в землю?

[pokos]

Народ, может действительно поставить биполяры в ИТ?

Одиночные полевики в ИТ - это чистый мазохизм. Полевики дают выйгрыш перед биполяром только в каскодном ИТ, когда сидят поверх биполяра. И то, выходная ёмкость у них всегда больше получается.

[anli]

Игорь,

Какое распределение усиления по каскадам (номинальные сигнальные амплитуды токов ДК и драйвера)? Какие штатные токи покоя каскадов? Как с термостабильностью? И там ещё спрашивал про нагрузку драйвера - почему один резистор?

[PSV]

По поводу конденсатора на инв. входе.
Симуляция, неинвертирующий интегратор, в нем две цепи по 0,1мкФ/1МОм.
Один график с емкостью, другой - бэз...
Ну судите сами, нужна ли она?

Игорь 0,1мкФ/1МОм мало,надо хотя бы 1мкФ/1МОм.В се постоянные времени взаимосвязанны,если поменял Т в основном интеграторе,надо корректировать остальные.Какая реакция на медленный меандр,нет ли выбросов?Хотя... неравномерность всего 0,2дб,можно забить ,главное чтобы меандр был апериодическим,иначе играть точно не будет.

[anli]

надо хотя бы 1мкФ/1МОм.

Я - "за" Или что-то типа 510K, 2uF. Смотря, какие кондюки "у GREY-я на столе".

[ИГВИН]

И там ещё спрашивал про нагрузку драйвера - почему один резистор?

Один снизу - потому что нижний полевик "хуже".
Почему вообще один: проще выставить Ку.

Какое распределение усиления по каскадам (номинальные сигнальные амплитуды токов ДК и драйвера)? Какие штатные токи покоя каскадов?

У ДК, скажем, по 5 мА в плечо.
Токовое зеркало 1:3...1:4. Там будет некоторая потеря, так что ток покоя выхода УН ставим (нужны будут радиаторы!) 15 мА. Для максимально достижимой амплитуды 40 В УН должен отдать ток 40/3500=11мА.
Запас вполне достаточный, я думаю.

Емкости в интеграторе, если что, можно и 1 мкФ, только не у всех они найдутся. В этом случае можно и уменьшить, пусть будут заложены.
Межосевое можно сделать 5 мм, а можно еще добавить дублирующие отверстия, на более широкий футпринт.

Так как насчет фильтра RC=>RC (см пост 215 внизу)?

Добавлено через 2 минуты
Да, резисторы из истоков выхода выкинуть нафик...
Резистор в стоке 1058 0,1 Ом для установки тока покоя, и рядышком штырьки обязательно. Контрольные точки, места не занимают, удобство, комфорт в наладке