MA12070, MA12070P

[Delta213]

Мне кажется что данная линейка чипов достойна своей темы, звук бомба! У меня есть модули от Юрия, клон нкора и от Виталия на tpa3251, ма12070 если и уступает, то только в мощности. Но как водится китайцы постарались все испоганить. На али продают несколько разновидностей усилителей на данном чипе, я имел дело с двумя, первый вот такой, называется BRZHIFI, по факту полный мусор, но для компьютерной акустики сойдет.

Еще есть вот такие модули:

Эти уже интереснее, хотя бы тем, что выведен управляющий i2c порт, правда адрес на всех модулях один и тот-же 0х20 и не поменять, к ногам не подобраться. Микросхема предполагает балансное включение нагрузки, соответственно и балансный вход, BTL режим, или SE режим, когда используются все 4 усилителя независимо, правда в SE режиме надо ставить разделительные емкости на выходе и мощность будет еще меньше, не наш выбор. Но что сделали китайцы, они замкнули два входа, соответственно IN0A и IN0B на землю, микросхема в БТЛ режиме, нагрузка включена как и надо в БТЛ между двумя выходами, только один выход холодный, вот такой финт ушами. Ну и входная разделительная керамика тоже радости не прибавляет, сдуваем. Так-же надо сделать на отдельной плате предварительный усилитель-фазовращатель, например на опа1632. Усиление самой 12070 десять, или 20, дефолтно 10. Входное сопротивление 14к при Кус=20 и 21к при Кус=10. Вот тут есть особенность, входное напряжение должно оставаться в пределах -0.6-:-+6В, т.е. если предварительный усилитель имеет двухполярное питание, надо позаботится чтобы на вход 12070 не попал отрицательный потенциал. Разделительный конденсатор в этом случае не помогает! Я так одну микруху спалил по входу. А вот последовательно включенный с разделительным конденсатором резистор в пару-тройку килоом скорее всего поможет, но я не проверял, просто переделал предвар на однополярное питание. На входах 12070 примерно +1.4В! Что еще, микросхема имеет возможность изменять свои настройки по и2с шине, существуют 5 пресетов, от самого качественного по звуку и до самого мало потребляющего по питанию, ну и можно свои кастомные настройки загрузить. По дефолту стоит профиль 0, это как раз самый энергосберегающий, я заливаю профиль 2, на максимальное качество. У меня не было в наличии опа1632, я предвар сделал на двух ад823, схема нужна? Заливаю профиль через MH-Tiny, просто сейчас это самый дешевый вариант.
https://aliexpress.ru/item/1005001621891306.html
Прошивка нужна?

[Delta213]

А вот у меня звучат и очень даже.

Я сравниваю с "аналоговой" 12070 в связке с хорошим цапом, в таком варианте у 3582 нет никаких шансов. Возможно дело в ущербном цапе в самой 3582. А цифровую 12070 я даже и не стал пробовать обжегшись на молоке...

[mAxSpace]

Возможно дело в ущербном цапе в самой 3582.

С чего это он вдруг стал ущербным ?
Не слишком ли громкое слово "ущербный" ?
Может дело и не в цапах, а в динамиках и сведении вообще ?
Может то что кажется хорошем на самом дело не такое и хорошее, а просто "раздутое" ?

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Offтопик:

Выставляется "в железе" - 30-я страница в datasheet.

Почитаю сегодня... Позже напишу..

Посмотрел...
Но это совсем не про то...
Эти джамперы у меня стоят правильно, как и положено.
Проблема была не в этом. Как я понимаю так называемая постоянка, хотя правильнее сказать "неопределенный случайный код" шел именно с процессора после включения ровно до того момента когда на его входе появится сигнал, который переключает ASRC.
Еще как вариант это состояние неопределенности шло вообще с источника до того момента как оно увидит входящий сигнал, потому что с внешним железным процессором тоже иногда был "пук" при включении, но он в процессоре обрезался выходными конденсаторами и как таковая постоянка отсутствовала - только перехоный процесс.
В общем до конца неизвестно. Я тогда где только можно о этой поблеме спрашивал, никто толком ничего не подсказал, а то что подсказали либо не работало как решение проблемы либо была полумера.

[Delta213]

С чего это он вдруг стал ущербным ?
Не слишком ли громкое слово "ущербный" ?

А с чего ему быть хорошим? Ну даже если цены на чипы сравнивать, чистый цап ад1955 и усилитель+цап 3582. Что должно быть дороже при равном качестве продукта?

И дело не в сведении, слушалось безо всякой обработки.

[mAxSpace]

Я с недоверием отношусь к мнению людей, которые переоценивают вклад ЦАПов и АЦП в общее звучание.
Слепого теста на них нет.

[Delta213]

Я понял, для вас все цапы звучат одинаково, а усилители? Пока говорим об обычных, не о совмещенных.

[mAxSpace]

Я понял, для вас все цапы звучат одинаково

Нет, но степень их вклада в общее звучание многими людьми переоценивается. Что в слепом тесте детектируется.

а усилители?

... а усилители по размному могут реагировать на разную нагрузку включающую не только активное сопротвление, но и реактивное.
Но и их вклад в звук многие переоценивают. Лично видел как десятки людей восхищались усилителем, а он по итогу оказался попосту неисправным и КГИ был в районе 1...3 процентов. Не ламповый.
То что оно звучит отлично от чего-то еще не означает что именно это лучше, а может то другое ближе к референсу ?
А некоторые индивидумы вообще умудряются на кривых советских колонках в голых комнатах усилки отслушивать - комнату они не слышат с кривыми колонками, а усилок или ЦАП у них все портит. Смешно.
Не смешно сановится когда они "опускаются" до проводочков.

[DrModd]

Я с недоверием отношусь к мнению людей, которые переоценивают вклад ЦАПов и АЦП в общее звучание.

Ну вот, а если сравнить АЦП от АДАУ1701 и допустим Космос?
Вот с моей точки зрения, усилители без ООС сильно проигрывают тем, что с ООС, я о Д классе. Микра МА12070 ИМХО хуже той-же хорошо приготовленной ТПА325х

[Delta213]

Микра МА12070 ИМХО хуже той-же хорошо приготовленной ТПА325х

Это только из-за вклада индуктивности на выходе, если она в петле ООС, то ОК, но обычно в 12070 и 3582 этой индуктивности нет (FB за индуктивность не считаю), так что тут паритет, или даже 12070/3582 будут получше ;) тут сложно слепой тест сделать, переключалка сложная получается, выходы ведь балансные, а так у меня есть и 3251 (твой), и 12070, и 3582, вот если попеременно их слушать, то кажется что 3251 и 12070 звучат одинаково, а 3582 явно хуже. Но как и говорил, условия разные, 3251 и 12070 работают по аналогу от ак4497, а 3582 напрямую от чип диповского рефлекса.

[DrModd]

паритет, или даже 12070/3582 будут получше

Слепое прослушивание скажет свое веское слово.

[mAxSpace]

Ну вот, а если сравнить АЦП от АДАУ1701 и допустим Космос?

Тут я буду готов к тому что услышу разницу в звуке, однако если к 1701 на выхлоп повесить что-то посерьезнее чем просто RC цепочку, возможно и не услышу сильной разницы.
Я понимаю что разница по хар-м в несколько знаков после запятой, проблема в том что ухо человека уже вряд ли сможет услышать разницу между 0,001% и 0,00001%
А вот у адау с её 0,01% есть шанс быть "услышанной" но это тоже на пороге чувтвительности слуха.
Я во всяком случае эту разницу не считаю такой большой как если слушать одни и те же АС в разных комнатах. Или более простой случай - две пары разных АС примерно динаковые и по цене и звуку будут звучать с большей разницей чем мне включить 1701 и Космос )

[domician]

Что должно быть дороже при равном качестве продукта?

"Работа" маркетологов.

степень их вклада в общее звучание многими людьми переоценивается.

Согласен. С иронией смотрю на вылизывателей DAC. Лет 20-30 назад да, отличались, впрочем как и способность УМ переварить прущий из них ультразвук.
И да, мощности хватает за глаза. Я померил, сколько берет от АКБ на 30 Hz на уже слишком громко для меня - менее ампера.

из-за вклада индуктивности на выходе

Именно. Я впрочем выбросил вых. бусины + кондеры у MA12070. Даже как-то приятнее зазвучала.

условия разные, 3251 и 12070 работают по аналогу от ак4497, а 3582 напрямую от чип диповского рефлекса.

Ну... Тогда не надо делать выводы. По мне и МА и 3582 достойные микрухи. Только у второй обвес меньше, не надо внешнего стабилизатора и можно обойтись без I2C.
Лично для себя вопрос УМ закрыл.

[Delta213]

Ну... Тогда не надо делать выводы.

Как это не надо? 3582 работала напрямую от вполне приличного транспорта, что не так? А не так то, что в 3582 цап ущербный, только и всего. Скорее всего и в МА12070Р тоже такой-же ущербный, мне нет желания это проверять. Поэтому я для себя решил, что усилители должны быть с аналоговым входом и к ним цап. А вот когда сделают усилитель с цапом внутри уровня хотя бы ак4490, тогда уже можно эту тему рассматривать. Но сдается мне, что этого никогда не будет, т.к. от работы выходных ключей столько помех, что это в принципе невозможно в составе одного корпуса.

[domician]

А не так то, что в 3582 цап ущербный, только и всего.

Спорить о том, что кому нравится бессмысленно.
Не нравится Вам, ну и не нравится

[mAxSpace]

Как это не надо? 3582 работала напрямую от вполне приличного транспорта, что не так?

Что у вас не так, вам виднее. У меня с ней со звуком никаких проблем нет.
Кстати, а что не так со звуком ? в чём он ущербный ?

[DrModd]

Макс, посмотри спектры, сразу все будет понятно.

[Delta213]

Макс, посмотри спектры, сразу все будет понятно.

А как он посмотрит, фильтр нужен. Да на слух все слышно прекрасно, правда нужно иметь с чем сравнивать, какой-то эталон.

[mAxSpace]

Макс, посмотри спектры, сразу все будет понятно.

Там все гораздо лучше чем у 3255 )

---------- Сообщение добавлено 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07:34 ----------

А как он посмотрит, фильтр нужен.

У меня есть AUX-0025 (точная копия)

---------- Сообщение добавлено 07:43 ---------- Предыдущее сообщение было 07:42 ----------

Да на слух все слышно прекрасно

В том и дело что слышно что детальность высокая а искажения низкие, это не явно, но за несколько дней отслушивания в разное время и с разным настроением я это понял.
Но эта не та разница как если сравнивать колонки за 300 тыс и колонки за тоже 300 тыс. но чуть другие.

[Delta213]

Но эта не та разница как если сравнивать колонки за 300 тыс и колонки за тоже 300 тыс. но чуть другие.

А вот с этим я спорить не буду

[DrModd]

Там все гораздо лучше чем у 3255 )

Да ну? Покажи)))

[mAxSpace]

Да ну? Покажи)))

Я покажу, но это измерения твоих плат, оно тебе надо ?
Хотя китайские платы 3255 гораздо хуже. ООС им видимо хорошо помогает.