Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Gudronov]

С задержками-то любой "нарулит". Обычным бюджетным процессором.
Ты для начала хотя-бы минимальнофазовые сделай.
A там полный набор удовольствий, разве что без паяния/мотания.

П.С. Кстати, какой-нибудь софт умеет вычислять параметры фильтрации на основе АЧФХ полос? А то я могу отстать от жизни...

[halfcat]

Нашел вчера видео от mAxSpace https://youtu.be/TZMuJHqaPXc

Вроде ничего сложного)

Только вот думаю, как бы правильно измерить АЧХ динамика в ящике. Единственный доступный вариант - затолкать на крышу гаража и измерять там. А сводить и настраивать уже дома

[SilentS]

С задержками-то любой "нарулит". Обычным бюджетным процессором.
Ты для начала хотя-бы минимальнофазовые сделай.

А зачем? Чем это лучше, кроме как занятие для себя придумать?
Разве есть какой-то консенсус, что минимальнофазовые фильтры (да еще и с переполюсовкой) - это лучше, чем без переполюсовки, но с задержкой?

П.С. Кстати, какой-нибудь софт умеет вычислять параметры фильтрации на основе АЧФХ полос? А то я могу отстать от жизни...

Дык LSPCad же считает по ИЧХ + АЧХ/ФЧХ, там даже кнопочка есть "optimize" или что-то в этом роде, и дальше программа пытается оптимизировать пассивный фильтр

[Gudronov]

Дык LSPCad же считает по ИЧХ + АЧХ/ФЧХ, там даже кнопочка есть "optimize" или что-то в этом роде, и дальше программа пытается оптимизировать пассивный фильтр

Интересуют активные. Именно расчет параметров фильтрации.
Спрашиваю большей части из любопытства. Ясно, что такая математика вполне реальна, и мне стало интересно, реализована она где-то, кроме закрытых(или очень коммерческих продуктов), или нет.

А зачем? Чем это лучше, кроме как занятие для себя придумать?

Да, без задержек свести - это усилия приложить надо.

Разве есть какой-то консенсус, что минимальнофазовые фильтры (да еще и с переполюсовкой) - это лучше, чем без переполюсовки, но с задержкой?

Фазоминимальность это, в том числе, признак того, что применены минимально достаточные средства. Это технически красиво.

[Ka4aN]

Я думаю, фазоминимальность не самоцель.
А вот фазокогерентность - вполне себе, и как частный случай - фазолинейность.
Задержка крутит фазу всей полосы, добавляя к ней функцию наклонной прямой (y=kx+b), и с ней проблематично даже когерентность получить одновременно на правом и левом разделе.
А можно всего лишь подкручивать фазу локально, применяя синтезированные под конкретные динамики фильтры.

[halfcat]

Прокрутил в респе несколько разных динамиков в ФИ и лабиринте и после применения low pass фильтра не получается ГВЗ ниже 25. Без фильтров все очень красиво, а с фильтрами все очень печально)

Думаю в реальности нельзя добиться более низких значений ГВЗ и на этот параметр при расчетах можно не обращать внимание..

Ну и сколько ни читал информацию, нигде нет толкового объяснения что это такое, на что конкретно влияет и как регулируется. Фразы из учебников цитировать не нужно. Даже здесь на форуме никто толком не знает

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Речь идет о полосе 30-70 Гц. И указанные значения ГВЗ на 40 Гц

[mAxSpace]

Даже здесь на форуме никто толком не знает

Знают.
Но находятся такие, кто категорически с ними не согласны, и пяткой бьют в грудь что ГВЗ необходимо кровьизносу делать почти ноль.
Даже темы для этого создают на десятки страниц.
... а лучше бы колонки прилично играющие.

[Viktor S]

пяткой бьют в грудь что ГВЗ необходимо кровьизносу делать почти ноль

Про почти ноль кто именно сказал? Расстрелять!

[Gudronov]

а лучше бы колонки прилично играющие.

Ты шо. Это же делать надо.

[Shidim]

ГВЗ - блин, все треплют эту аббревиатуру, так сяк, договорится бы о контекстных формулировках, что представляет из себя эта задерживающаяся группа.
ГВЗс - системы: время задержки всех и каждого из устройств в цепи аудиосистемы.
ГВЗк - задержки вносимые помещением.
ГВЗас - только низкочастотная ДГ в своём АО
ГВЗф - фильтров
ГВЗf - как математическая функция.

ГВЗ - например АС ничтожна по сравнению с комнатной и все принимают комнатную низкочастотную локальную реверберацию, за всё, что угодно, но не в контекстном значении.

[Ka4aN]

Shidim, я думаю ГВЗк не настолько локальна(не уверен в правильности этого термина), причем как в пространстве, так и во времени, поэтому слух её может отделить от ГВЗас+ф.
Ведь гудение комнатных стояков гораздо гораздее на записи всенапоавленным микрофоном, чем собственными ушами.

[Shidim]

я думаю ГВЗк не настолько локальна

Локальная в том смысле:
Диффузная реверберация - отражения приходящие со всех сторон с одинаковой интенсивностью с монотонным спадом.
Локальное реверберирующее поле - вызвано воздействием направленных отражений или в следствии изменения максимумов и минимумов звукового давления связанное с геометрией помещения со стохастическим/периодичным подъёмом и спадом.

Последнее вызывает гармонический ряд основных тонов не коррелированных с полезным сигналом, вот отделение слухом коррелированного и не коррелированного сигнала, через сравнение в слуховой системе, можно назвать "комнатным гвз", которое люди принимают за чистую монету плохой работы устройств и ломятся в лобазы на новыми даками кабелями каллонками и прочим.

Лыжи не едут - попробуй сойти с асфальта.

[halfcat]

ГВЗ - блин, все треплют эту аббревиатуру, так сяк, договорится бы о контекстных формулировках, что представляет из себя эта задерживающаяся группа.
ГВЗс - системы: время задержки всех и каждого из устройств в цепи аудиосистемы.
ГВЗк - задержки вносимые помещением.
ГВЗас - только низкочастотная ДГ в своём АО
ГВЗф - фильтров
ГВЗf - как математическая функция.

ГВЗ - например АС ничтожна по сравнению с комнатной и все принимают комнатную низкочастотную локальную реверберацию, за всё, что угодно, но не в контекстном значении.

У меня вопрос только по тому ГВЗ, которое показывает хорнресп.

Даже темы для этого создают на десятки страниц

В этом и проблема, что создаются темы и в них раздувается флуд на десятки страниц
Например Вот обсуждается год, приводятся формулы, термины, споры, но четкого ответа нет

[Merstan]

halfcat, сделай и послушай. В чем затык? Ты же сам говоришь, что ниже 40ка не выйдет.
Вот как не понравится, тогда и примкнешь к секте.

Сразу не понравится или через лет пять — тут уж милость ваша. Будем ждать. Коль не вслушиваться, и просто получать удовольствие, то чего бояться?

[halfcat]

сделай и послушай

Сделаю и буду слушать в любом случае, потому что ниже 25 не получается смоделировать.

Я вообще в ужасе от того, какая информация есть в русскоязычном интернете по этому вопросу и в целом по постройке акустики. В основном полный бред и 90% информации относится к авто.

Вегалаб единственное пристанище адекватных и разбирающихся людей

Offтопик:
особенно забавляет читать стерео.ру

[Gudronov]

Сделаю и буду слушать в любом случае

Заодно можешь попробовать свести в 3 полосы, вообще без мидбаса.
Правда, эта пятнаха может показаться немного тухловатой на очень нижней середине. Во всяком случае, по сравнению с "топиковым" динамиком с гладкой образующей.

[halfcat]

Заодно можешь попробовать свести в 3 полосы, вообще без мидбаса

На один канал у меня есть комплект. Буду делать сразу все 4 полосы. Но до этого пока еще далеко.. Ближе к лету/осени буду ящики пилить. Измерения планируются в феврале

[Gudronov]

Для этого ничего перепиливать не надо. Просто пресет другой.

Offтопик:
Ты, кстати, видел Фокал Утопию, никаких соображений относительно топологии? Я касательно порядка расположения по верикали, наклонов и прочего.

[mAxSpace]

потому что ниже 25 не получается смоделировать.

Дело не в том сколько, важнее на какой частоте и какой спад уже при этом на АЧХ.

[halfcat]

Дело не в том сколько, важнее на какой частоте и какой спад уже при этом на АЧХ.

на 40 Гц, спада ачх там нет

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Для этого ничего перепиливать не надо. Просто пресет другой.

Offтопик:
Ты, кстати, видел Фокал Утопию, никаких соображений относительно топологии? Я касательно порядка расположения по верикали, наклонов и прочего.

фокал утопию видел. всякие видел. а что?

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

вопрос по звуковой карте для ecm8000. какие есть варианты по адекватной цене? кроме umc202hd

а то предлагают тут audient id14 и говорят, что umc202 фигня