Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[vadim1977]

Да а зачем Вам кандер на входе ?

На входе после потенциометра стоит - его качество очень важно, поэтому можно подбирать на свой ух

[4321]

Зависит от схемы конечно,но в моем преде Трешхолд SL10,такого кандёра нет.
А скрипеть будет все равно.Это от качества регулятора и его износа зависит.

[Pitterson]

а регулятор Никитина или коммутатор входов его тоже упрощает?

Да, я от него отказался ещё года 4 назад. С ним звук вообще неадекватный, по всем качествам. Фирмы это знают - потому в 99% случаев ставят обычные потенциометры.

[hippo64]

случаев ставят обычные потенциометры.

На мой ух они гадят больше, даже пафосные. Либо проволочники до 1к, либо Никитин

[ИГВИН]

Прежде чем сравнивать на ходу звучание музыки, советую потренироваться в сравнении на ходу женщин.
Начните с резиновых.

[4321]

Фирмы это знают - потому в 99% случаев ставят обычные потенциометры.

Какие конкретно ?
Что такое "обычный потенциометр" ?
Производитель,название..
По моим данным это давно не так.

[Alex]

Offтопик:

советую потренироваться в сравнении на ходу женщин.

На групповуху намекаешь?

[stan marsh]

Что такое "обычный потенциометр" ?

То же, что и всегда:

[Hrun]

Здравствуйте. Если ТС не против, то задам вопрос тут.

Здравствуйте!
Не против, так как это вполне по теме.

Вот цитата, в которой говорится о таком же, как Ваш, тесте.

Слепое тестирование. Слушали с другом. Я поначалу было опёрся на критерий цифрит/нецифрит и ошибался. Он же угадывал ЦАПы безошибочно. Причём по этим же критериям я и до (неслепое) и после (слепое) также точно определял где какой ЦАП. А разница вполне слышимая на стереопанораме. SMSL - панорама шире и ближе к АС, TDA1541 - панорама глубже и уже (менее привязана к АС).

У меня главный вопрос - не будет для источников сложность при такой работе то изоляция (х.х.) то потом резко нагрузка?

При грамотном подходе никаких проблем нет и быть не может.

На АС (наушники) я наверняка ещё услышу и хлопки при переключении

Щелчков не слышно вообще. И при одновременном запуске записей даже не понятно, что произошло переключение. Дело в том, что небольшие щелчки значительно слабее сигнала, и мозгу на них совсем наплевать. Уже частично ответили:

Возникают при заряде/разряде переходных конденсаторов при неравенстве потенциалов разных входов. Выравнивайте - и будет вам счастье

Коммутатор настолько упрощал звук, усреднял отличия между усилителями, что сравнения с ним не имели смысла.

Это проблемы друга, его коммутатора, усилителей, экспертов и т.д.

И вообще сравнения мгновенным переключением - не работают.

Есть такая проблема. Сам понял, что спустя некоторое время мозг начинает всё перемешивать, однако других вариантов объективно что-то доказать практически нет. Хотя иногда разница настолько велика, что и без коммутатора понятно. Но бывает и иначе. Без коммутатора понятно, а с ним нет. Короче говоря, это предмет дискуссии...

Музыка это не набор звуков заданной амплитуды.

Как это связано с

Необходимо слушать композицию или ее часть, а потом ту же запись на другом компоненте.

???
К сожалению, тут тоже не всё гладко. Проходит время, восприятие меняется.

С помощью реле можно и конденсаторы на входе усилителя на слух отбирать?

В начале темы было и про конденсаторы и про резисторы со всеми ссылками.

На входе после потенциометра стоит - его качество очень важно, поэтому можно подбирать на свой ух

Спорно! Если его ёмкость достаточна, то он просто болтается вслед за напряжением и ничего в нём не происходит.

аудиофилия коммутатором не лечится, так, на минуточку.

Значит не сильно я болел, что после применения этого коммутатора перестал бояться поставить в схему "плохой" конденсатор, а стал больше внимания уделять резисторам. Сделать такую штуку не помешает. Ко многому начинаешь проще и спокойнее относиться.

потренироваться в сравнении на ходу женщин

Я так и делаю. Иду по улице и сравниваю: такая, не такая, совсем не такая...

Начните с резиновых.

У нас по улицам такие пока не ходят.

[4321]

Все так,но я так и не понял,чем описываемый коммутатор отличается от хорошего преда ???
На лету Вы переключаете монитор кассетной деки при записи,Вы что и в таком случае не слышите изменений ???
Это же практически все делали,особенно если есть крутилки подмагничивания ????

[Pitterson]

Прежде чем сравнивать на ходу звучание музыки, советую потренироваться в сравнении на ходу женщин.
Начните с резиновых.

Как это?!
Там же начало, развязка и конец... Как в музыке. По фрагменту не оценить.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Какие конкретно ?
Что такое "обычный потенциометр" ?
Производитель,название..
По моим данным это давно не так.

Например DENON pma-s1, Marantz pm 14, пассивный пред к Rotel michi(1994г). Всё это верхние аппараты, очень хорошо звучащие(чуть по разному).

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

Hrun

Это проблемы друга, его коммутатора, усилителей, экспертов и т.д.

К чему этот подкол? Вам же говорят - сравниваем усилители, отличия существенные. Сравниваем их через коммутатор на реле - от предыдущих отличий осталось только треть. И вообще звук уже хуже, такое нас не устраивает. Усиилители какие сравнивались - выше перечислил, местным поделки с такими лучше не сравнивать, будет разочарование в самоделье.

[4321]

Например DENON pma-s1, Marantz pm 14, пассивный пред к Rotel michi(1994г)

20-30 лет назад,тогда ещё Альпсы выпускались.
Так что ставят сейчас ?????
Имя сестра,имя....

[Hrun]

но я так и не понял,чем описываемый коммутатор отличается от хорошего преда ???

Кому вопрос?
Я свой коммутатор ещё использовал, чтобы схему менять. На него можно детальки напаять. Не всегда это было адекватно, но выводы сделать можно.

[MAXIM_A]

Я тоже сделал коммутатор только 4 вход - 4 выход .
А вот как сделать для АС...

[Hrun]

Так то ответить на такое сообщение особенно нечего, но как автор темы прокомментирую.
1. Вы бы поподробнее описали свой коммутатор и результаты его использования.
2. Какие проблемы Вы видите в реализации коммутатора для АС?
3. Для АС коммутатор не сильно нужен, так как разница в звучании разных АС обычно настолько велика, что её прекрасно слышно даже при большом перерыве между прослушиваниями.

[MAXIM_A]

Коммутатор 2 УНЧ и одна пара АС
Как сделать?

[Pilulkin]

Как сделать?

Можно с помощью двух реле или обычным переключателем, с расчётом коммутируемой мощности...,естественно.
Схему коммутации можно найти в сети.

[passat]

Коммутатор 2 УНЧ и одна пара АС
Как сделать?

Например, используя переключатели, которые применялись в старых советских магазинах сопротивлений.

[Hrun]

Коммутатор 2 УНЧ и одна пара АС Как сделать?

Первый вопрос - нужно ли ДУ или нет? Если нет, то да, всё можно на переключателях сделать.
Второй вопрос - могут ли усилители работать в режиме холостого хода? Если да, то проблем нет - просто переключаем акустику с одного на другой релюшками или переключателями. Если нет, то придётся заморочиться. Или отключать входы, или подключать резисторы на выходы.
Подумайте над требованиями к коммутатору.

[Hrun]

Здесь описал способ сравнения первых каскадов фонокорректора на разных лампах. По сути, получился тот же коммутатор. ПДУ управляет всего одним реле: каскад на 6Ж32П или каскад на 6Н2П. Этот способ очень хорош по сравнению с использованием обычного тумблера. Важно, что не приходится вставать с места прослушивания, подходить, нагинаться, щёлкать тумблером и возвращаться. Пока всё это проделаешь, восприятие музыки уже немного другое. Да и вставать бегать надоедает.
В этом случае я даже не веду речи о слепом тесте. Всё прекрасно понятно и без него. Всё-таки разница по звуку между лампами больше, чем между резисторами. Простое переключение действительно наглядно демонстрирует разницу, и в ней можно быть уверенным. И дело даже в том, что такое переключение можно легко сделать многократно. Чего не скажешь о перепаивании схем и даже смене ламп в панельке.

Вот. В очередной раз попрошу не писать пустых сообщений. Для пустой болтовни полно соцсетей и им подобного. Перед тем, как писать, подумайте, будет ли это интересно или нет.