USB transport Tango в вопросах и ответах

[energetik]

Предлагаю тем, кто уже пользуется транспортом и тем кто собирается это сделать делиться опытом и задавать вопросы здесь. Также предлагаю обсуждать здесь проекты - расширения, т.е. индикацию, управление, модули интерфейсов к транспорту и так далее. Поскольку проект открыт к расширению возможностей, поэтому милости просим сюда со своими предложениями.
ОБНОВЛЕНИЕ 14.10.2011
Добавил схему и печатку файл sch_pcb.rar Схема и печатка - проект в программе Pulsonix.

Скрытый текст

программа и всё необходимое для полноценной работы здесь - http://narod.ru/disk/16344983001/%D0...D0%BA.rar.html

[свернуть]

ОБНОВЛЕНИЕ 09.10.2011
Добавил сырцы. Файл wav_plaer.rar‎ Это абсолютно рабочий код.
Самое интересное - для изготовления прошивки к Танго необходимо скачать и устрановить Keil, открыть и скомпилировать проект в нём. В папке проекта OBJ появится обновлённый файл src.bin в него необходимо добавить 4096 байт (0x00H) в начало в любом HEX редакторе это "нулевой ключ для декодирования". Переименовываем его в firmware.bin ВСЁ прошивку можно писать на флешку и обновлять Танго.
Бонусом в папке есть сырцы flac декодера.

[Pyku_He_oTTyda]

Самое простое вывести то, что выводится в терминал, на телевизор.
Но это будет убого смотреться... как ни крути.

Остается смирится либо с 4х строчным индикатором, либо с семисегментным. В случае с семисегментным приходится пользовать вариант: один альбом на флешке. Лично меня это устраивает и покупал я себе транспорт именно для такого назначения.

Остальные варианты выходят за тематику данной ветки.

[Alex]

LiPo для питания электронного устройства?

Да, разумеется.
Практически все мои разработки портативной медицинской техники последних лет работают от LiIon (18650) а самые миниатюрные - на LiPo. А большие "словые" (40А*Ч) для питания компов на больгичных тележках, у нас давно LiFePo4.

Имхо, абсолютно незачем, да и небезопасно это. Отсечку по напряжению будете городить? Без неё там никак.

Разумеется. Это проблема? У всех потенциальных претендентов на роль МК для данного устройства, есть АЦП, если у кого проблема померять напряжение на батарейке - вряд ли он сможет сдлелать управление TFT и связь по блютусу

ЛиПы необходимы там, где требуется отдавать большие токи.
Обычных литий-ионных будет более чем достаточно для данного применения. И по габариту они меньше, чем полимеры при прочих равных.

На самом деле, все совершенно не так. Да, LiPo немного проигрывают "обычным" LiIon по удельной емкости, А*Ч/литр, (и то не всегда), но их преимуществом является то, что им можно придать любую форму. Они получаются как правило тоньше.
И именно поэтому очень многое, что требует максимально плоских батарей - питается от LiPo (iPod, например - я во многих девайсах применял готовые батареи от айпод-нано, 340мА*Ч, они габиритами 40х25х2мм).

Поставил еклипс и андроид сдк - поигрался малёхо и забросил т.к. проект танго стал для меня не интересен.

Алексей, ты считаешь вообще саму идею автономного (без компа) плеера неперспективной, или конкретно в виде "Танго" ?

Кстати я в последнее время склоняюсь к такому плееру, играющему с SD-карточек а не USB-брелков/HDD. Да, конечно терабайтный винт, как у меня сейчас в плеере с какой-то стороны удобнее (и уж точно дешевле, не учитывая конечно нынешнего временного подорожания их в 3-4 раза из-за наводнения), но SDшки оперативнее и удобнее с других сторон (и дешевеют). Заодно при ограниченном обьеме носителя, меньше проблем с индикацией - не надо столько каталогов перелопачивать.

(поэтому я не обсуждаю вопрос "по сети" - будут те-же проблемы что и с винтом, а по вайфаю из-за его огриниченной скорости и латентности, добавятся еще и ограничения на форматы не выше чем у Тангго/Фламенко)

[Alex-master]

Offтопик:
Кстати, для примера-ознакомления - вот эта веточка https://forum.vegalab.ru/showthread....обных-ОС/page5,
посты №№ 84, 87, 89, 91, 94, 96.

[aal]

Алексей, ты считаешь вообще саму идею автономного (без компа) плеера неперспективной, или конкретно в виде "Танго" ?

Не то что бесперспективной в абсолюте , но как тут уже не раз говорилось: "клиент готов платить за функционал", а танго в нынешнем виде достаточно малофункциональный девайс. Сначала я загорелся приделать TFT, купил как 3,5", так и 4,3", с контроллерами и без , но проанализировав ситуация прихожу к выводу, что те, кто хочет качественного звука вполне могут раззорится на смартфон или таблетку, тем паче 7" таблетку можно взять за 2тр. Правда без блютуза, но с вайфаем При умеренной эксплуатации его может хватить на неделю работы без подзараядки. Этим решается вопрос интерфейса с девайсом полностью, но возникает потребность в сетевом интерфейсе. ВайФай здесь не рулит: очень малое кол-во свистков имеет драйвера под линукс + требуют стартовой загрузки прошивки в себя. Т.е. даже если под какой-то свисток написать прошивку для МК есть шанс, что к моменту выхода на рынок те свистки снимут с производства . Остаётся езернет, но коли он есть, то сам бог велел научить транспорт самому лазить за контентом на файловые хранилища , но и здесь есть затык: под линуксом научились работать с разными шарами от микрософта (а их вариантов 6-ть уже есть наверное) и все их поддержать в проекте на МК тяжкий труд. Остаётся UPNP. Всё казалось бы просто, да всё не совсем так - объём рабт с его поддержкой в девайсе тоже большой. Легче всего это организовать на линуксе. Т.е. круг замкнулся
Если выбирать проц под линукс для такого транспорта тоже надо учесть ограничения по производительности: арм9 малопригодный вариант из за частот не более 500мгц - не хватит для апе в макс качестве. Гораздо лучше смотрятся тексасовские AM180x или OMAP-ы. DSP очень желателен в плеере для замены ЦФ в ЦАПе + он может пригодится для декодирования лосслесс и лосси контента. Но тут возникает другой трабл: подобные процы (по крайней мере интересные) все в бга корпусах . т.е. как следствие более дорогая ПП, более дорогой монтаж. + возникает вопрос в корректной настройке софта. Я в линуксе ни бум-бум - то что встречал в основном касалось его установки, но ни как не внутренней архитектуры и написания софта. Т.е. в одиночку такой проект поднять тяжело. Я могу вопрос с ПП, разводкой, монтажём решить, но это потребует времени и денег - т.е. нужны объёмы продаж в десятки и сотни шт в месяц, а стало быть и вложений далеко не в 1к$, а в 5..7к$ минимум. Здесь много людей, которые потянут такие расходы без гарантированного "выхлопа"? А чтоб был выхлоп придётся организовывать "контору" и предлагать решения "под ключ" и уже во вторую очередь полуфабрикаты для любителей. Т.е. сумма вложений возрастёт как минимум на порядок. Накладные расходы можно уменьшить если воспользоваться изготовлением всего в Китае или Гонкоге, а к нам гнать только уже собранные платы..... Они не берутся делать 10 шт плат, им надо загрузить производство на хорошее время - перестройка линии дорогое удовольствие. Т.е. придётся единовременно заказывать 500..1000 плат - деньги не маленькие. А теперь подумаем о выхлопе....
Т.е. опять возвращаемся к скромным по функционалу девайсам чисто по экономическим причинам. И я пока не до конца решил сей вопрос для себя лично....

[Alex]

тем паче 7" таблетку можно взять за 2тр.

Не надо брать таких таблэток. Во 1-х, они почти все без блютуса (с ним идут более дорогие), как ты и пишешь:

Правда без блютуза, но с вайфаем

А с вайфаем у нее батареи надолго не хватит.
Во 2-х - я уже одну такую взял - месяц проработало как-то, потом грузится перестало, виснет при загрузке с зеленым роботом на экране.

(Кстати, купил я тебе е-ридер, KOBO, книжки читать, он тоже с вайфаем и браузером - батарейки жрет существенно меньше, но он естественно монохромный, e-ink).

ВайФай здесь не рулит: очень малое кол-во свистков имеет драйвера под линукс + требуют стартовой загрузки прошивки в себя. Т.е. даже если под какой-то свисток написать прошивку для МК есть шанс, что к моменту выхода на рынок те свистки снимут с производства

Есть Wi-Fi "свистки", цепляющиеся на SPI, и без всякого пингвинукса.

Остаётся UPNP.

Есть еще FTP/TFTP, и без всяких "шар" вообще, но требует ftp-сервер на компе (или NAS, в моем ftp-сервер есть).

Если выбирать проц под линукс для такого транспорта тоже надо учесть ограничения по производительности: арм9 малопригодный вариант из за частот не более 500мгц - не хватит для апе в макс качестве. Гораздо лучше смотрятся тексасовские AM180x или OMAP-ы.

Без аре можно и обойтись, а на флак и мр3 (вдруг кому надо ) АРМ9 хватит. OMAP хорошо, мы сейчас с L138 начали работать, но БГА это как-то не для любительских поделок.

а стало быть и вложений далеко не в 1к$, а в 5..7к$ минимум.

ДУмаю больше.

сли воспользоваться изготовлением всего в Китае или Гонкоге, а к нам гнать только уже собранные платы..... Они не берутся делать 10 шт плат

Если просто голые платы - я в Китае и по 5 плат заказываю, 2-4 слоя.
Это как раз не проблема, а вот паять потом БГА...

[forever_student]

...
Кстати я в последнее время склоняюсь к такому плееру, играющему с SD-карточек а не USB-брелков/HDD...

Поддержка SD и SDHC.

Не думаю что это сильно актуально, но если есть лишние ноги, почему бы и нет? Хотя, мне SPI на них было бы жалко, они для других вещей могут понадобится.

??

[Alex-master]

Вот если бы был какой проц сразу в переходнике BGA->DIP был.

Ну или какая нибудь совсем простенькая EvolutionBoard с DIP-выводами.

Остальное было бы проще...

[forever_student]

Если выбирать проц под линукс для такого транспорта тоже надо учесть ограничения по производительности: арм9 малопригодный вариант из за частот не более 500мгц - не хватит для апе в макс качестве....

Если без Линукса, то у меня сейчас процессор работает на 75 МГц, память - 37,5 МГц.

...все в бга корпусах . т.е. как следствие более дорогая ПП, более дорогой монтаж...

Разница в цене ПП - очень небольшая (по крайней мере у меня так получилось), монтаж получается дороже только для самого BGA.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение в 13:16 ----------

Вот если бы был какой проц сразу в переходнике BGA->DIP был...

А как Вы себе DIP-256, например, представляете?

[Alex-master]

А как Вы себе DIP-256, например, представляете?

Ну это я образно! Но интересно было бы посмотреть!

[aal]

Есть Wi-Fi "свистки", цепляющиеся на SPI, и без всякого пингвинукса.

есть, но стоят порядка 80$

Есть еще FTP/TFTP, и без всяких "шар" вообще, но требует ftp-сервер на компе (или NAS, в моем ftp-сервер есть).

О таком варианте не думал - сенкс.

Ну или какая нибудь совсем простенькая EvolutionBoard с DIP-выводами.

Есть подобные конструктивы даже название аля одноплатный РС есть, но они ни фига не дешёвые - 5..8тр модуль, правда уже с памятью.
ИМХО для любителя на сегодня ценовая планка для такого транспорта 10тр. Хорошие продажи мог бы иметь такой транспорт при отпускной цене не более 5тр. А иначе медленное увядание

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Есть Wi-Fi "свистки", цепляющиеся на SPI, и без всякого пингвинукса.
есть, но стоят порядка 80$

Я где-то встречал по 30, надеюсь с ними не как с винчестерами

А вот: http://www.microchip.com/wwwproducts...cName=en548014 - по $24, причем где-то в инете я видел такие-же китайские раза в полтора дешевле.
Но с вайфаем - проблемы с потреблением, с блютусом получше - уартовских модулей везде навалом, от $15 за пару простеньких, до дальнобойных (100м с внутренней, 100м с внешщней антеной) модулей типа SENA / Parani-ESD100V2 и т.п., но это уже 40-50 евро за модуль.

Если делать пульт самому, то можно вообще взять low cost RF модули (не вайфай/БТ) по $6-10.

Хорошие продажи мог бы иметь такой транспорт при отпускной цене не более 5тр.

Это $180? С дисплеем, файфаем и т.п. - нереально, тиражи не позволят.

[sergey367]

Здравствуйте. Я в программировании полный ноль. Спаял я данный транспорт ,а как его прошить можете подсказать ,или где почитать про это?

[Grig]

Здравствуйте. Я в программировании полный ноль. Спаял я данный транспорт ,а как его прошить можете подсказать ,или где почитать про это?

Сам плату вытравил и все напаял? Вот это да...
Раз так, врядли будет сложным прочитать первый пост и все сделать...

[Alex-master]

sergey367 - для начала нужно Keil закачать и установить

Вот торрент:[rutracker.org].t2305709.torrent

А потом - проект из первого поста: http://narod.ru/disk/16344983001/пульсоник.rar.html

Братья, кто знет, подскажите.

[alexandermas]

А декодер flaс то в предложенной прошивке (исходниках) кастрированный и неполнофункциональный. Максимальный размер блока выходных данных урезан и при обоаботке LPC фрейма при использовании в востановлении разностного сигнала дает ошибку на 1 бит, причем на старший. При обработке восстановления остатков подфрейма частенько битрейт прыгает до 17бит на канал. Иногда при операции "суммирования с остатком" есть там такая, 32бит бывает маловато, хоть и предусмотрено сложение в 64битную переменную но туда программа не попадает. То есть декодер врет.Проявляется этот как хруст или треск. Вполне подобный заежженой пластинке но вполне приятный на слух. Если в конечном проекте использован именно он, то сорри он НАГЛО ВРЕТ. Это раз. Драйвер вывода i2s конечно рабочий но уж больно неэффектвный. Так не делают драйвера.
ЗЫ: Этот пост был написан не для того чтобы покритиковать, а для того чтобы задуматься и исправить ошибки.

[-Rik-]

А декодер flaс то в предложенной прошивке (исходниках) кастрированный и неполнофункциональный. ..... Если в конечном проекте использован именно он, то сорри он НАГЛО ВРЕТ. Это раз. Драйвер вывода i2s конечно рабочий но уж больно неэффектвный. Так не делают драйвера.

Вообще-то, Танго флак не играет by design.

[alexandermas]

Вообще-то, Танго флак не играет by design.

Ну Дык нужно сделать чтоб играл by disign. Только наверное ram не хватит

[Grig]

Ну Дык нужно сделать чтоб играл by disign. Только наверное ram не хватит

Та много чего нужно/можно сделать. Вопрос один: КТО?

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение в 18:17 ----------

ЗЫ: Этот пост был написан не для того чтобы покритиковать, а для того чтобы задуматься и исправить ошибки.

Вы сможете откорректировать приошивку?

[Оллема]

alexandermas, для информации, если не в курсе:

Данный проект более никем не поддерживается. Мы тут сидим, смотрим в небо и ждем ангела.

[alexandermas]

Та много чего нужно/можно сделать. Вопрос один: КТО?

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение в 18:17 ----------

Вы сможете откорректировать приошивку?

ЕЕ не корректировать, а переписывать надо на мой взгляд . При всем этом в этом процике оч. мало оперативки для такого приложения. Смысла начинать работы по поддержке, чесено, не вижу. Так как скорее всего нехватит ресурсов. При этом сам веду работы над похожим девайсом но мой проект изначально будет opensource и там будет ethernet. Правда те люди кто способен помочь в разработке софта на мой клич не отозвались.