Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[_Сам_]

это синфазник?Вложение 282376

да, без клея чётко видно, что он самый.

[bondar100]

Возьмите обычный сетевой провод в пвх изоляции от настольной лампы в две жилы и намотайте сколько поместится в просвет кольца витков. Намотка будет автоматом бифилярной.

Да, там обычного провода получится немного витков. Индуктивность для синфазного сигнала будет не такой уж большой. Сейчас там 19 витков. Получится не больше 10. Это ничего?
Вообще, очень хороший совет. Судя по всему, это и есть мой вариант. Просто найду такой провод, чтобы сохранить число витков и все будет ОК! Спасибо!

[Pilulkin]

Я правильно понимаю, что если намотка полностью симметричная, то это синфазник?

Определяется схемой включения(окромя изготовления) - на фото включено,как "синфазник".

[_Сам_]

Сейчас там 19 витков. Получится не больше 10. Это ничего?

потеряете индуктивность в 4 раза. Что-то фильтровать оно всё равно будет. В любом случае есть большой вопрос из чего сделан сердечник тора. Может там чугун, который на ВЧ и сейчас не работает )))) Подозреваю, что нормальных испытаний платы на ЕМС всё равно не было. Для красоты стоит и ладно.

[Alex]

феррит тоже магнитодиэлектрик,но "твёрдый"..

Феррит - ферромагнетик, и никогда к магнитодиэлектрикам не относился.

P.S.У нас в курсе называлось:с распределённым зазором.

Да, я написал "распространенным" - это тоже самое

[bondar100]

В любом случае есть большой вопрос из чего сделан сердечник тора. Может там чугун, который на ВЧ и сейчас не работает )))) Подозреваю, что нормальных испытаний платы на ЕМС всё равно не было.

А как можно проверить в домашних условиях? Или проще заказать нормальный сердечник?

[_Сам_]

А как можно проверить в домашних условиях? Или проще заказать нормальный сердечник?

надфилем царапнуть краску для начала. Если под краской голимая сталюга, то точно не феррит. Марку феррита конечно не определишь. Вообще, как я вынес с курсов по ЭМС, попытки сделать качественный сетевой фильтр на дискретных элементах катушках и конденсаторах - это в значительной мере профанация, но понятно оно становится только при честных испытаниях на помехи. Лучше всего пользоваться готовыми фильтрами приличных фирм (которые реально что-то испытывают и гарантируют) в виде законченного модуля: металлическая коробочка с лепестком заземления со входом и выходом, а не колхозить на плате L-C гирлянды.

[Alex]

, попытки сделать качественный сетевой фильтр на дискретных элементах катушках и конденсаторах - это в значительной мере профанация, но понятно оно становится только при честных испытаниях на помехи.

Да ладно, я раз двадцать делал эти фильтры из катушек и конденсаторов, и потом оно проходило (правда, иногда не без "черной магии") все испытания и сертификации по EMI/RFI на EN50022 и FCC требуемых классов, в т.ч. и медикал.
С "железным" фильтром тоже не все так просто, это не панацея.

[Pilulkin]

Феррит - ферромагнетик, и никогда к магнитодиэлектрикам не относился.

Поздравляю:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...ИТОДИЭЛЕКТРИКИ

[AudioKiller]

Магнитодиэлектрик - это СМЕСЬ магнитного материала (железо, например) с диэлектриком. Для того, чтобы изначально ПРОВОДЯЩИЙ магнитный материал перестал проводить. Т.е. в хороший изначально магнитный материал добавляют диэлектрик, ухудшая как проводимость, так и магнитные свойства (зато линейность растет). Феррит по своей природе не проводит ток, поэтому не нуждается в ДОБАВКАХ диэлектрика. При этом он непроводящий, но к магнитодиэлектрикам не относится - он непроводящий от природы.

[Pilulkin]

Вообще, как я вынес с курсов по ЭМС, попытки сделать качественный сетевой фильтр на дискретных элементах катушках и конденсаторах - это в значительной мере профанация, но понятно оно становится только при честных испытаниях на помехи. Лучше всего пользоваться готовыми фильтрами приличных фирм (которые реально что-то испытывают и гарантируют) в виде законченного модуля: металлическая коробочка с лепестком заземления со входом и выходом, а не колхозить на плате L-C гирлянды.

Если заниматься рекламой производителей - да,проще не ломать голову и платить хорошие бабки.
Это всё нужно в случае "грязной сети", а использование ИБП в устройствах,находящихся в вашей квартире,не требует,по большому счёту,использования сложных устройств фильтрации сети - достаточно простых и не дорогих синфазных фильтров с частотой среза в районе 3-5кГц.
P.S.В самих устройствах с ИБП уже содержится подобный фильтр(бывает такое,что и отсутствует) - смотреть надобно и принимать правильные решения:иметь или не иметь.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

При этом он непроводящий, но к магнитодиэлектрикам не относится - он непроводящий от природы.

То есть: в природе встречается феррит в чистом виде и технология производства оного ни при чём?

[pyos]

То есть: в природе встречается феррит в чистом виде

Хорош юродствовать!

и технология производства оного ни при чём?

То есть электротехнический феррит не проводит ток (или обладает высоким удельным сопротивлением) в силу химизма своих компонентов, а не за счёт диэлектрического связующего.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Это всё нужно в случае "грязной сети"

А сейчас есть другая?

[_Сам_]

достаточно простых и не дорогих синфазных фильтров с частотой среза в районе 3-5кГц.

беда в том, что лампа дневного света со стартёром при включении выдаёт такие пачки микросекундных помех, которые легко проходят через паразитные ёмкости самопальных дросселей на Ш-образном железе и плохо шунтируются емкостями, у которых есть паразитная индуктивность. К тому же заземление на поверку обычно оказывается слишком высокоомным и индуктивным.

[Alex]

Поздравляю:

Ну и? Там все правильно написано, феррит - НЕ магнитодиэлектрик, его смесь с чем-нибудь, для получения распределенного зазора - магнитодиэлектрик.

При этом он непроводящий, но к магнитодиэлектрикам не относится - он непроводящий от природы.

Причем тут вообще электропроводность к магнитным свойствам?!

Или кто-то решил, что у "магнитодиэлектрик" это изолятор?

Это вообще "левый" термин, но относится он к магнитным свойствам а не электрическим.

[bondar100]

надфилем царапнуть краску для начала.

Феррит.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

металлическая коробочка с лепестком заземления со входом и выходом

Да, видел такие. Я, наверное, все-таки добью этот модуль до рабочего состояния.

[Pilulkin]

То есть электротехнический феррит не проводит ток (или обладает высоким удельным сопротивлением) в силу химизма своих компонентов, а не за счёт диэлектрического связующего.

Технология производства позволяет получить подобные свойства, а каким способом это получается - это не важно.
Класс "магнитодиэлектрики" объединяет по электрическим свойствам все: и магнитомягкие,и магнитотвёрдые материалы.А,результирующие свойства у каждого свои и зависят от технологии производства.

А сейчас есть другая?

Встречается разная - идеально чистой нет.

Хорош юродствовать!

Дык,от чувств...

[_Сам_]

Я, наверное, все-таки добью этот модуль до рабочего состояния.

тоже верно. Пусть гад отрабатывает затраты. Но в одном вы правы: треск синфазника на холостом ходу намекает, что здесь явно "что-то не так."

[Pilulkin]

Я, наверное, все-таки добью этот модуль до рабочего состояния.

Такое ощущение - присутствует электрический резонанс.
Можно попробовать уменьшить ёмкость конденсатора.
P.S.Залить бы его(дроссель) эпоксидкой...если есть возможность.

[Борисыч44]

Но в одном вы правы: треск синфазника на холостом ходу намекает, что здесь явно "что-то не так."

и без синфазного тока тока то же, о причине было сказано выше - от жеж проблему нашли

[pyos]

Технология производства позволяет получить подобные свойства, а каким способом это получается - это не важно.
Класс "магнитодиэлектрики" объединяет по электрическим свойствам все: и магнитомягкие,и магнитотвёрдые материалы.А,результирующие свойства у каждого свои и зависят от технологии производства.

Ты вообще в курсе, что магнитодиэлектрик может обладать электропроводимостью?
А электротехнический феррит с малой/никакой электропроводностью - это, как правило, ферримагнетик, и без использования вышеупомянутой технологии магнитодиэлектриком не является.