Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Alickkk]

А как его мерить? Через делитель?

на вторичке...

[bondar100]

на вторичке...

Так, у меня нет вторички. Я на ИИП делаю.

[Alickkk]

эээ... дык это импульсник? ну тогда ой...

[Pilulkin]

какой же он замкнутый из порошкового железа? - на таких дроссели на DC мотают...

С чего ему быть "разомкнутым"- феррит тоже порошок из которого "пекут" и ничего "разомкнутого" не наблюдается.
P.S.Для импульсника, такой дроссель без зазора - обалдеть,однако.
Могу ошибиться,но не встречал на малую мощность подобного.

[Борисыч44]

Может надо одну обмотку перевернуть ,чтоб синфазник получился

[Pilulkin]

Может надо одну обмотку перевернуть ,чтоб синфазник получился

Очень вовремя...

[Alex]

какой же он замкнутый из порошкового железа? - на таких дроссели на DC мотают...

С чего ему быть "разомкнутым"- феррит тоже порошок из которого "пекут" и ничего "разомкнутого" не наблюдается.
P.S.Для импульсника, такой дроссель без зазора - обалдеть,однако.
Могу ошибиться,но не встречал на малую мощность подобного.

Если это оно, то это так называемый "магнитодиэлектрик" или "материал с распространенным зазором" (Kool Mu) - специально используется там, где сложно сделать зазор (например в торах).

[Alickkk]

Могу ошибиться,но не встречал на малую мощность подобного.

материнки, бп АТХ ни разу не разбирали?

[artem vc]

ТАк сам "класс-Д" - это тоже ИБП

в каком то смысле да, да еще и с регулировкой напряжения... лабораторный блок питания прям ...с расширенными функциями..

[Alickkk]

Может надо одну обмотку перевернуть ,чтоб синфазник получился

... если перевернуть, получится прямая противоположность синфазнику - дифференциальник...

[_Сам_]

Снято с резистора 2,2 Ом на ХХ

видны всплески тока через некоторое время после перехода сетевого напряжения через ноль. Магнитопровод за счёт магнитострикции работает как динамик и честно фиксирует пульсации тока потребления. Похоже на открытие диодов выпрямительного моста. Есть диоды подключенные на высоковольтный электролит после фильтра? Нужно как-то избавиться от резких скачков тока, например индуктивность врезать перед мостом.

[Alex]

в каком то смысле да,

Да не "в каком-то смысле," а обычный степ-даун с ФНЧ на выходе.
Остальное - нюансы

... если перевернуть, получится прямая противоположность синфазнику - дифференциальник..

А мож наоборот - он сейчас дифференциальник. потому и верещит от дикого тока намагничения? А перевернуть - станет синфазником и утихомириться?

[Alickkk]

ну давит-то синфазку входную? давайте уже в терминах определимся... - синфазный фильтр...

[Alex]

ну давит-то синфазку?

Откуда я знаю? Это зависит от того, как его включить в схему.

---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

давайте уже в терминах определимся

Ты советуешь "определяться с терминами", проработавшим почти 15 лет в силовой электронике по разработке ИБП?

Может это лучше делать радиолюбителям¹?

________________
¹ - ругательство.

[Pilulkin]

Если это оно, то это так называемый "магнитодиэлектрик" или "материал с распространенным зазором" (Kool Mu) - специально используется там, где сложно сделать зазор (например в торах).

Дык,ТС и не озвучивал марку магнитопровода и его проницаемость - феррит тоже магнитодиэлектрик,но "твёрдый"...
P.S.У нас в курсе называлось:с распределённым зазором.

[bondar100]

Есть диоды подключенные на высоковольтный электролит после фильтра?

Ну, я только планирую поставить это изобретение перед обычным резонансным ИИП (на котором есть своя небольшая синфазная фильтрация, потом диоды, потом электролиты). Планировал поставить по двум причинам - на этой платке есть фильтрация на землю (через конденсаторы) в отличие от моего ИИП (там нет земляного подключения от сети), и тут же есть возможность подключить кнопку питания по низковольтному управляющему входу (на платке есть реле).

например индуктивность врезать перед мостом

Там есть еще один синфазный тор. А эти всплески синфазные? Наверное, мне проще заменить этот трещащий тор на что-то другое, чем городить огород из катушек, да еще и слушать треск в паузах между треками.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Откуда я знаю? Это зависит от того, как его включить в схему.

Да, там на фотке плохо видно. Намотано и подключено абсолютно симметрично (вдоль продольной оси). Т.е. синфазник. Да?

[_Сам_]

Там есть еще один синфазный тор.

может второй тор трещит? Чтобы найти источник закоротите перемычкой каждую из обмоток дросселя. Треск пропадёт при шунтировании виновника звука.

Но эти всплески, наверное, уже не синфазные?

чтобы синфазная помеха давилась нужно трёхпроводное подключение: фаза, ноль и заземление. На фото у вас питание подано двумя проводами без земляного провода. Средняя точка конденсаторов висит в воздухе и синфазка по-любому толком не фильтруется. Стоит для начала подключиться штатным образом, через евровилку к евророзетке с заземлением.

[bondar100]

может второй тор трещит?

второй тор лежит в коробке. Плата подключена именно в таком виде, как на фото.

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

чтобы синфазная помеха давилась нужно трёхпроводное подключение: фаза, ноль и заземление. На фото у вас питание подано двумя проводами без земляного провода. Средняя точка конденсаторов висит в воздухе и синфазка по-любому толком не фильтруется. Стоит для начала подключиться штатным образом, через евровилку к евророзетке с заземлением.

Да, спасибо, я знаю, что нужен земляной провод для подавления синфазной помехи (у меня в ИИП его нет, поэтому я и хотел такую платку прикрутить перед ИИП). Но изначально я подключил без земли, чтобы испытать, как работает кнопка включения/выключения. И тут услышал этот треск.
Тогда я подключил с земляным проводом в надеждах на чудо, но ничего не поменялось, то есть с землей все то же в плане треска.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Надо еще сказать, что осциллограммы снимал без заземления. Ну, вот не знаю, если треск с землей сохраняется, имеет ли смысл переснимать осциллограммы тока?

[_Сам_]

bondar100, в порядке предложения. Демонтируйте этот трескучий тор. Смотайте с него провод. Возьмите обычный сетевой провод в пвх изоляции от настольной лампы в две жилы и намотайте сколько поместится в просвет кольца витков. Намотка будет автоматом бифилярной. Запаяйте назад в плату творение очумелых ручек и термоклеем прикрепите.

[bondar100]

_Сам_, ну, и по поводу синфазник/дифференциальник. Я правильно понимаю, что если намотка полностью симметричная, то это синфазник?