Страница 103 из 120 Первая ... 93101102103104105113 ... Последняя
Показано с 2,041 по 2,060 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2041
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,689

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Во первых, вам ни кто ничего не должен, а во вторых, ваше примитивное косноязычие и отсутствие способности творчески мыслить, объясняет ваши претензии на оригинальность, как и у типичного составителя рекламного буклета.
    Другого не ожидал...
    Оперировать балаганно-базарным проще,чем техническим - обоснование не попросят...
    P.S.Технический форум не для вас,к сожалению...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  3. #2042
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    И не увидите, даже за дорого.
    Я б не зарекался. У меня пока ринги есть и Хейлы. Добавить купольник - и уже можно экспериментировать. Просто сейчас немного другим занят/увлечен.

  4. #2043
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    техническим - обоснование
    Вы прикалываетесь? Где вы и где техническое обоснование?

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    балаганно-базарным пр
    Вас немного заклинило. С такими ограничениями вам скорее к психиатру, а не на технический форум.

  5. #2044
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Из-за таких вот альтернативно одаренных картеров, очередная техническая тема превратилась в банальный срач. И тоже, с псевдодиагностической психиатрией. Тренд этого года, похоже.

  6. #2045
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,689

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Вы прикалываетесь? Где вы и где техническое обоснование?
    Точно,обоснование вашему бреду - невозможно,по причине отсутствия.. техники в нём...
    P.S.Только психологическое...


    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Вас немного заклинило. С такими ограничениями вам скорее к психиатру, а не на технический форум.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  7. #2046
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Несколько замечаний.
    - Любая система автоматического регулирования обладает как минимум переходными процессами, временными параметрами и диапазоном регулирования.
    И все это будет наложено на основной сигнал дополнительно с ОС и никто не проведет исследований на реальном музыкальном сигнале.
    На синусоиде - для кружка умелые руки начального уровня.
    Системы нужно упрощать, а не усложнять. Чем меньше всяких наворотов и регуляторов тем лучше.
    Далее.
    Из собственного опыта построения таких регуляторов простыми словами - на стационарной синусоиде работает отлично.
    На сложных динамических спектрах - плохо.
    Никакой регулятор не сможет выдать идеальный управляющий сигнал чисто по определению. И этот сигнал будет дергать Ваш усилитель, пытаясь что то там выровнять?
    Вопрос закрыт давно и уверенно.
    Если Вы хотите правильно управлять динамиком то нужна ДСП с программой под
    этот динамик, как сейчас принято.
    - С кабелями все сложно. И не только вопрос сечения. И много плохо и мало тоже. Только компромисс.
    В идеале моноблок с минимальной длинной кабеля.
    -
    По теме.
    Самая методика Букварева достаточна убедительна. Но к ней есть вопрос - насколько она однозначна и даст достаточно мерный результат при измерениях одного и того же усилителя.
    Мне кажется, что в таком виде разные люди на разных устройствах, помещениях, АС, усилителях будут получать разные результаты.
    А наука требует однозначности.
    Последний раз редактировалось оператор; 19.07.2022 в 16:59.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  8. #2047
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Из собственного опыта построения таких регуляторов простыми словами - на стационарной синусоиде работает отлично.
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    На сложных динамических спектрах - плохо.
    Ну так смотрите - что Вы делаете, в самом деле. За диаграммой уровней в петле (зона линейности каскадов), за скоростью нарастания (в контексте достаточной линейности для нужной скорости), за тем, что попадает на вход устройства, за временем установления. Это всё контролируемые параметры. Если не получается, то не нужно обобщать, извиняюсь за прямоту. Заявлять подобное - расписываться в некомпетентности.
    Собственно, нужно начать с целеполагания - что же нужно от системы, чтобы она точно следила за коварным, непредсказуемым музыкальным сигналом. И запас на то, что еще может попасть в контур ООС. И отрезать лишнее. Собственно, вот и все, но когда это будет сделано, сил на пространные рассуждения уже не останется

  9. #2048
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Так я спорить не стану.
    Действительно если эта чистка - сработает без последствий то и на здоровье.
    Только мои эксперименты многолетней давности, лично для меня вопрос - закрыли.
    Оно того не стоит.
    Я уважаю чужое мнение.
    Нравится - делайте, какие проблемы?
    Только не надо показывать всю эту красоту на стационарном синусе.
    Это смешно.
    Чистый синус далек от реального музыкального сигнала так, что даже примера сразу не найду...
    -
    Управление динамиком начинается с БП, жгутов, топологии, индуктивностей питания, фильтров, выходного сопротивления БП в рабочем диапазоне. Забыл о нагрузочной х-ке БП (надеюсь на чистку).
    Далее сам ВК и выходное сопротивление, опять же в диапазоне рабочих частот, что неоднозначно и нелинейно.
    И только потом. когда все это работает правильно - от КД на постоянном токе и далее по списку, можно посмотреть на всякие там регуляторы, нужны ли они вообще и не нагадят ли они.
    А они - нагадят.
    И в теории и на практике.
    Это личное мнение.
    -
    Тут множество народу с обычной ОС не могут справиться, делают усилители без ОС, а Вы предлагаете туда еще один регулятор сунуть?
    Ну, ну... удачи.
    Только не забудьте о наведенных помехах в акустическом кабеле, для начала.
    Там такие уровни. что эта чистка будет регулировать по индустриальному фону в лучшем случае.
    Последний раз редактировалось оператор; 19.07.2022 в 17:20.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  10. #2049
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    62
    Сообщений
    373

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Чистый синус далек от реального музыкального сигнала так, что даже примера сразу не найду...
    У чистого синуса от реального музыкального сигнала немного отличий, пожалуй около одного, синус это один синус, музыкальный сигнал- набор синусоид.
    Да, следуя вашим указанием удалось создать идеальный усилитель, вот схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Супердвухтакт.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	422876
    Ну и что с того что Кг 7%, зато никаких наворотов, и упрощён до предела, можно прям на магнит динамика транзисторы приклеить- охлаждения хватит.
    Теоретически не сильно нарушив рекомендации можно добавить цепи смещения и при токе покоя 1А получить мечту всех аудиофилов- 0.17% хорошего быстроспадающего спектра. Правда ИМД всё равно огромные будут.
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  11. #2050
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    И к чему это все?
    -
    Музыка от синусоиды отличается шириной спектра и тем, что этот спектр не стационарен по амплитуде и частоте.
    Простыми словами постоянно меняется во времени.
    А это отличие, которое лежит в совершенно другой плоскости знаний. Никакого сравнения быть не может в принципе.
    Давайте такой пример - ведро воды и река. Есть разница? Это синус, которым вы измеряете и реальная запись музыки, для понимания.
    -
    Добавьте туда ОС, режим А в точке переключения и будет правильно.
    Для короткого спектра - мосфеты.
    Для усреднения КИ - много транзисторное решение ВК
    Зачем рисовать заведомо ущербное решение, не понятно.
    Последний раз редактировалось оператор; 19.07.2022 в 17:36.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  12. #2051
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    62
    Сообщений
    373

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    А спектр из чего состоит? Опять из синусоид. Да чтож такое то?
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  13. #2052
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Вы не понимаете разницу между ведром воды которое стоит и не колышется и рекой которая течет?
    А спектр состоит из синусоид, кто же спорит.
    -
    Давайте вспомним определение стационарных и нестационарных процессов.
    Их невозможно сравнивать - это разные вещи.
    Нельзя испытывать усилитель стационарным синусом, который в реальной работе он никогда воспроизводить не будет?
    Какой смысл? Давайте динамические тестовые сигналы хотя бы приближенные к музыке...
    -
    Еще один пример, если непонятно.
    Давайте сравнивать машину, которая стоит с машиной которая несется мимо.
    Как это можно сравнить?
    Та, стоит она давно сгнила и без мотора. а другая пролетает мимо со скоростью 300 км/час.
    Сравнили?
    Добавлю - обе машины зеленые т.е. одинаковые, как по вашему...
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  14. #2053
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Не учитываете фактический современный репертуар , где скорее не синусы, а ближе к меандру форма сигнала.
    С уважением Максим.

  15. #2054
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,387

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    А тут сие кто-то слушает?
    Андрей

  16. #2055
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    А меандр это что?
    Пакет синусоид - как говорил старина Фурье...
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  17. #2056
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    А меандр это что?
    Пакет синусоид - как говорил старина Фурье...
    ну ну, особенно после фуза
    С уважением Максим.

  18. #2057
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    62
    Сообщений
    373

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Есть тут специалисты по нестационарным процессам. И даже методики есть. И даже как то можно их использовать. Только результаты интерпретировать кроме автора этих методик не может вообще никто.
    Про машину пример неудачен от слова совсем. Тут в общем разница между машиной на трассе и машиной в пробке. Ибо и мотор и там и там есть. И оно едет. Или вы хотите сказать что никакой в физическом смысле работы синус не выполняет? Что тогда колеблет диффузор при подаче на него чистого синуса а не музыки? Само колеблется или силой вашей мысли?
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  19. #2058
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А тут сие кто-то слушает?
    еще как слушают. Это классика редкость ныне
    С уважением Максим.

  20. #2059
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    62
    Сообщений
    373

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Хотелось бы всё таки понять почему это синус стал стационарным сигналом? И даже сумма двух синусов тоже стационарна. А что у нас происходит в усилителе при "стационарном" сигнале? Совсем ничего? А откуда эффект эрли берётся, к примеру? И миллера уж заодно.

  21. #2060
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,937

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Нельзя испытывать усилитель стационарным синусом
    Испытывать можно и нужно, но есть те, кто думает, что этого хватает, а на самом, если усилитель с ООС, то на стационарном синусе можно проверить только степень нелинейности усилительной части внутри петли ООС, а реальный (нестационарный) сигнал в усилитель с ООС приводит к дополнительным искажениям (и они чаще всего больше, чем уровень гармоник), это как минимум искажения из-за возможно плохой реакции ООС (постоянные перерегулирования при любом изменении сигнала), динамические фазовые искажения (нарушение фазовых соотношений между синусоидами, составляющими нестационарный многочастотный входной сигнал, как правило из-за завышенной добротности ООС), модуляции и искажение работы ООС из-за тепловых процессов в первом каскаде (а тепловой режим меняется исключительно при нестационарном сигнале), так что требуются и динамические проверки на нестационарных сигналах (замечу, популярная проверка на меандре это тоже проверка на стационарном сигнале, и поэтому недостаточна).

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Хотелось бы всё таки понять почему это синус стал стационарным сигналом? И даже сумма двух синусов тоже стационарна.
    Имеется ввиду когда подают хоть синус, хоть два синуса, хоть меандр, у которых частота, амплитуда (и фаза для многочастотных сигналов) не меняются.
    Последний раз редактировалось misha88; 19.07.2022 в 20:45.

Страница 103 из 120 Первая ... 93101102103104105113 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •