PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Semigor]

Offтопик:
Был у меня БЕЛАЗ - моща! Полный привод, все дорогу уступают, (наверное, не обращал внимание). Но продал, вот такие реалии...

[Rova]

В классе А для типичной комнаты два по десять более чем, я максимум на половине громкости слушаю.

[Semigor]

В классе А для типичной комнаты два по десять более чем...

Тут надо добавить - если усилитель и источник без ОООС.

[vic57]

Offтопик:
Ух ты, уважаю

А я- сочувствую... Некоторым, чтобы остановиться, хватает щелчка по носу, другим- нужна бейсбольная бита.
Зато, я на этот корч- уже ни ногой...

[anatol0]

Тут надо добавить - если усилитель и источник без ОООС.

Требуемая мощность зависит от наличия или отсутствия ООС?

[vic57]

Требуемая мощность зависит от наличия или отсутствия ООС?

Offтопик:
Скорее- от пули в голове...

[MELOXRONIK]

Требуемая мощность зависит от наличия или отсутствия ООС?

Написано же чем с ОООС, т.е короткая не "возбраняется",с меньшими динамическими и пр., имхо актуально для СЧ, ВЧ.

[anatol0]

Offтопик:

Написано же чем с ОООС, т.е короткая не возбраняется,с меньшими динамическими и пр., имхо актуально для СЧ, ВЧ.

Ну да, а ламповые 10 Вт равны 100 Вт транзисторных...

[MELOXRONIK]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1917049

[Petr-1951]

промоделировал усилитель Rova участвовавший в тесте на нагрузке 8 Ом, результат следующий:
полоса около 1 Мгц
усиление 26 дБ
при выходном напряжении 8,5 В (пик) на выходе драйвера на частоте 1 кГц Кг=0,003%
при выходном напряжении 8,5 В (пик, это 4,5 Вт) на нагрузке Кг=0,8% - 2-я гармоника
при выходном напряжении 4,25 В Кг=0,2% - вторая и третья гармоники
гармоники выше третьей практически отсутствуют


При большем выходном напряжении резкий рост искажений
с уважением, Александр Петров

[Rova]

Трудно сказать, что стоит за этим явлением. Но субъективно тут два фактора -
- ясный звук даже на небольшой громкости не провоцирует ее увеличение;
- субъективно может за счет более правильного управления (характер выходного импеданса) при той же мощности звук громче, как будто меньше энергии идет в мусор, а больше в музыку.

p.s. Petr-1951, спасибо, интересная информация.

[alnikst]

Параметры УМЗЧ, ориентированные на соответствие международным рекомендациям IEC (МЭК), определяют минимальные требования к аппаратуре категории hi-fi. Они вполне обоснованы как с психофизиологической стороны восприятия искажений человеком, так и реально достижимыми искажениями аудиосигналов в акустических системах (АС), на которые собственно и работает УМЗЧ.
В соответствии с требованиями IEC 581-7 для АС категории hi-fi полный коэффициент гармонических искажений не должен превышать 2 % в диапазоне частот 250… 1000 Гц и 1 % в диапазоне свыше 2 кГц при уровне звукового давления 90 дБ на расстоянии 1 м. При характеристической чувствительности бытовых АС, равной 86 дБ/Вт/м, это соответствует выходной мощности УМЗЧ всего 2,5 Вт. С учетом пикфактора музыкальных программ, принимаемом равным трем (как для гауссового шума), выходная мощность УМЗЧ должна составлять около 20 Вт. В стереофонической системе звуковое давление на НЧ примерно удваивается, что позволяет отодвинуть слушателя от АС уже на 2 м. При удалении же на 3 м вполне достаточна мощность стереоусилителя 2х45 Вт.
Неоднократно отмечалось, что искажения в УМЗЧ на полевых транзисторах обусловлены, в основном, второй и третьей гармониками (как и в исправных АС). Если полагать независимыми причины возникновения нелинейных искажений в АС и УМЗЧ, то результирующий коэффициент гармоник по звуковому давлению определяется как корень квадратный из суммы квадратов коэффициентов гармоник УМЗЧ и АС. В этом случае, если полный коэффициент гармонических искажений в УМЗЧ в три раза ниже, чем искажения в АС (т. е. не превышает значения 0,3 %), то им можно пренебречь.

Радио 2/2000, УМЗЧ с полевыми транзисторами IRFZ44, К.Филатов.

p.s В окончании статьи автор пишет о " совпадении результатов, полученных при экспериментальных исследованиях, с результатами компьютерного моделирования."

[Petr-1951]

в модели при питании 34 В и 17,46 В на выходе имеет место более раннее ограничение нижней полуволны.
Q3 открывается транзистором Q1 через 100 Ом, а закрывается транзистором Q2
через 460 Ом у которого в эмиттере еще 470 Ом.
С началом ограничения резко расширяется и спектр искажений
При меньшем сопротивлении АС и при просадке ее импеданса положение будет еще больше усугубляться
а как ведет себя ВК на самом деле? на сколько совпадает с моделью?
и если совпадает, то какое отношение имеет к референсности? - просто "дело вкуса"!

с уважением, Александр Петров

[Rova]

в модели при питании 34 В и 17,46 В на выходе имеет место более раннее ограничение нижней полуволны.
Q3 открывается транзистором Q1 через 100 Ом, а закрывается транзистором Q2 через 460 Ом.
С началом ограничения резко расширяется и спектр искажений
а как ведет себя ВК на самом деле? на сколько совпадает с моделью?

с уважением, Александр Петров

А похоже и ведет - размах несколько более 18 вольт, перед клипом под процент второй гармоники, остальные несущественны. На счет асимметрии ограничения не мерял, но допускаю, потому что рабочую точку на выходе поднял на пару вольт выше половины питания.
В свое время мерял микрофоном нелинейность акустики - на несколько более чем комфортной громкости вторая гармоника такого же порядка, но там, к сожалению и третья была существенна.

[Semigor]

Расчет повторителя с резистором :

http://semigor2.narod.ru/fol_r.jpg

[Prophetmaster]

минимальные требования к аппаратуре категории hi-fi.

Есть еще стандарт DIN45500, тоже про Hi-Fi и он еще смешнее. А толку то с этого?

Для усилителей:
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (так же вне этой полосы, при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ


На стационарных сигналах и на порядки меньшие значения сейчас легко достижимы, только

В окончании статьи автор пишет о " совпадении результатов, полученных при экспериментальных исследованиях, с результатами компьютерного моделирования."

ни Кг модели, ни измеренный в железе Кг, даже если они практически совпадают, ничего особо нам не говорит о звуке.

[Rova]

Расчет повторителя с резистором :

http://semigor2.narod.ru/fol_r.jpg

Мне понравилось число 1.41 . У меня нагрузка в среднем несколько меньше 4 ом, оптимум был бы резистор ом 5.

p.s. Обычно акустика имеет омическое в районе 5-6 ом, поэтому нагрузочный сделал побольше.
p.s.2 В моем случае при оптимальном соотношении нагрузки к резистору получается где-то 7.3 ватта.

[MELOXRONIK]

Все-же в СЧ и ВЧ полосе выравнивающие отдачу сопротивления присутстовали что ли,как обычно?..

[Petr-1951]

вот пример использования генератора тока в качестве нагрузки повторителяRH1999_02_p14_classA.pdf
если не ошибаюсь похожее решение используется и в усилителях GRIMMI
причем автор GRIMMI заострял внимание на использовании именно биполярного Дарлингтона, как в примере, а не полевого транзистора

с уважением, Александр Петров

[alnikst]

вот пример использования генератора тока в качестве нагрузки повторителяRH1999_02_p14_classA.pdf
если не ошибаюсь похожее решение используется и в усилителях GRIMMI
причем автор GRIMMI заострял внимание на использовании именно биполярного Дарлингтона, как в примере, а не полевого транзистора

с уважением, Александр Петров

С GRIMMI для меня все и началось. Стоят дорого. Основополагающие схемы простые http://grimmi.ru/shemotexnika.html. Было обсуждение на этом форуме. Но раз уж все вертится вокруг короткого тракта, значит можно продолжить в этом направлении.