Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Ну я сторонник аналоговой САР.

Цифровая САР работает лучше - удобней настройка и контроль, нет ограничений по алгоритмам.

Уж сколько народа порывалось все сделать на МК и переделать остальные потроха, естественно "с нуля" - и пока никто не похвастал готовым аппаратом.

Происходит это по следующей причине: тот, кто умеет такое сделать, хорошо понимает, что катушечный магнитофон - это старая рухлядь и нечего тратить на него время. У таких обычно находятся более полезные занятия. А чтобы такое сделать, требуется редкое сочетание качеств - чтобы был не дурак в электронике и микроконтроллерах, но одновременно был дурак и решил возиться с магнитофоном.

Буду только рад, если кому то удастся сделать современный, с лучшими электрическими и эксплуатационными параметрами, у фирмачей получается но дорого...

Какой фирменный аппарат имеете в виду? Призрачный Ballfinger?

и желательно, чтоб результат не только бутафорски ленту крутил, но и прилично звучал

Это невозможно из-за ограничений формата. Вообще, в аналоговом аудио уже лет 30 делать нечего. Все уже сделано до нас. Например, некоторые до сих пор возятся, "изобретая" новые УВ. И где результат? Максимум, получают выигрыш в пару дБ по шуму, и то это в катушечнике не будет заметно. Все необходимые для УВ параметры давно достигнуты: низкий шум, точная и стабильная АЧХ, хорошая линейность. Для катушечника, пожалуй, только последний пункт может не совсем удовлетворять в старых УВ. Да и то разница будет на грани заметности. Единственное, что сегодня остается делать в аналоговом аудио, так это менять дизайн и реализовывать какие-то не очень нужные функции из разряда автоматики.

и народ его повторял без лишнего гимора

Если переделка легко повторяется, значит она не сильно меняет аппарат, меняем шило на мыло. Приличная переделка будет сложной по определению.

[vasa1970]

Уж сколько народа порывалось все сделать на МК и переделать остальные потроха, естественно "с нуля" - и пока никто не похвастал готовым аппаратом. Буду только рад, если кому то удастся сделать современный, с лучшими электрическими и эксплуатационными параметрами, у фирмачей получается но дорого... и желательно, чтоб результат не только бутафорски ленту крутил, но и прилично звучал, и народ его повторял без лишнего гимора

Борисыч44 - Вы же работали на ПЯ и прекрасно понимаете сколько времени и средств отнимает НИОКр - поэтому кому надо заморачиваться с с этим делом если в результате отдача =0

[EDDiE]

Вообще, в аналоговом аудио уже лет 30 делать нечего. Все уже сделано до нас. Например, некоторые до сих пор возятся, "изобретая" новые УВ. И где результат? Максимум, получают выигрыш в пару дБ по шуму, и то это в катушечнике не будет заметно. Все необходимые для УВ параметры давно достигнуты: низкий шум, точная и стабильная АЧХ, хорошая линейность. Для катушечника, пожалуй, только последний пункт может не совсем удовлетворять в старых УВ. Да и то разница будет на грани заметности.

Вот разбирал бумаги, нашел замеры.
Усилитель - описанный в "Радио", ГВ металлическая из бутерброда JVC средней паршивости, входные транзисторы - по 4 2SC3113 (npn вариант).
АЧХ отстроена по тест-ленте в +/-0.7 дБ, на 18 кГц +0,7 дБ. Подъем ВЧ 5 дБ, "0дБ" = 250 нВб/м по IEC (европейский стандарт).
Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.
Учитывая квадратичный закон сложения шумов, получаем, что шум собственно ленты типа 2 хорошего качества около -75 дБА, типа 1 - около -66 дБА. Основной источник шума в данном случае - металлическая ГВ.
На хорошей ГВ из МКФ и УВ с полевым входом достижимые результаты, естественно, существенно лучше - шум УВ+ГВ+чистая лента около -70...71 дБА для IEC-II (-64...65 для IEC-I). На том УВ, что опубликован в "Радио", результат с МКФ головками будет примерно на 2...3 дБ хуже.
Шум паузы записи несколько выше шума чистой ленты, величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ. На стандартных аппаратах доминирует шум УЗ и ГСП, но если все сделать нормально, как описано еще в 40-вые-50-тые годы прошлого века, шум паузы записи на самой ленте будет всего на 1...3 дБ выше собственного шума чистой ленты. С учетом шумов УВ+ГВ, это разница менее 1 дБ.
Для сравнения, у большинства промышленных аппаратов шум УВ+ГВ при условии правильной настройки АЧХ по тест-ленте (исправления провала выше 2 кГц), для типа I составляет -52...-54 дБА, для типа II(IV) -55...-57 дБА (рекорд -64 дБА, но это только у одной линейки аппаратов Hitachi).
Учитывая вышесказанное, очевидно, что возможности магнитных лент подавляющим большинством аппаратов недоиспользуются более, чем на 10 дБ в случае типа 1 и более чем на 15 дБ в случае типа II. "Бескомпромиссный" УВ позволяет почти полностью использовать динамический диапазон типа I (потери менее 3 дБ), и потерять только около 4...5 дБ на типе II - выигрыш по сравнению со стандартными аппаратами около 10 дБ. Конечно, совершенству нет предела, но о получении где-либо лучших (чем на "бескомпромиссном" УВ) результатов мне сведений найти не удалось.

https://forum.vegalab.ru/showthread....601#post623601

[vasa1970]

Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.

EDDiE Суховский УВ с головкой 6В24Н5У имеет собственные шумы -71Дб а уже в канале записи воспроизведения согласно таблице

[Leoniv]

EDDiE, там про кассетники, где ситуация несколько другая. И то особой практической разницы нет, что штатный УВ нормальной деки, что супер-УВ от современных авторов.

[belka]

Как раз так только бараны делают. Делать сегодня что-то на дискретной логике - нонсенс. А колесо с прорезями и один щелевой оптрон дадут большой джиттер,

Оптрон может быть и не один. Зачем дискретная логика? Схемку в ПЛИС упаковал и всех дел.
В статье я не заметил иного датчика, кроме как штатный от ДБ-95. Что там с баранами?

[EDDiE]

EDDiE, там про кассетники, где ситуация несколько другая. И то особой практической разницы нет, что штатный УВ нормальной деки, что супер-УВ от современных авторов.

А чем УВ кассетника отличается от УВ катушечника по Вашему? Только коррекцией t (тау).
Шумы указаны для кассетника у которого tвч ~ 120-130мкс.
При tвч ~ 50-62мкс для катушечника шумы УВ на ВЧ дополнительно снизятся.

[Leoniv]

Оптрон может быть и не один.

Можно, конечно, оптронов по кругу наставить. Есть даже конструкция оптического датчика, когда измеряется пропускание света в целом по всему кольцу. Риски на подвижном диске перекрывают промежутки на неподвижном. Но оптика получается сложной. В Studer используются емкостные датчики - тоже работают сразу все ламели на окружности. Но получить сигнал такого датчика сложнее.

Зачем дискретная логика? Схемку в ПЛИС упаковал и всех дел.

Если так - тогда другое дело. Весь БУ поместится в одну микросхему, что-то типа EPM3064. Есть, правда, нехорошие моменты - там используются задержки на RC-цепях. С ПЛИС такое делать настоятельно не рекомендуют, хотя по факту - работает. Только надо заново RC подобрать, с учетом новых порогов и отсутствия входных токов. Ради прикола можно сделать такой БУ, специально для тех, кто боится процессоров

В статье я не заметил иного датчика, кроме как штатный от ДБ-95. Что там с баранами?

Это верно, штатный датчик скорости я не менял. Принцип работы у него плохой, но изготовлен он достаточно точно. Будет сложно выпилить диск с прорезями с такой точностью, как изготовлена шестерня. Вообще, первое, что я бы поменял в этом двигателе, так это датчики положения ротора, чтобы можно было вычислять угол ротора и реализовать синусоидальное управление.

А чем УВ кассетника отличается от УВ катушечника по Вашему?

В катушечнике вклад ленты в шумы больше, вклад УВ - меньше.

[belka]

Можно, конечно, оптронов по кругу наставить. Есть даже конструкция оптического датчика, когда измеряется пропускание света в целом по всему кольцу.

Всё это делается для того, что бы просто поднять частоту таходатчика при сложностях с изготовлением большого количества зубьев, когда в теории необходимо увеличить скорость реакции регулирующей системы. Этот твой прогон про джиттер таходатчика, ну неуместен он. Пора уже пепелком голову посыпать таки. В былые годы и ставили маленькую синхронную машинку, так как её магнитик намагнитить проще, чем прецизионную шестерню изготовить. Кроме малой цены нет у неё преимуществ никаких. Есть момент с незначительным торможением вала, это да). Сегодня изготовить щелевой оптический датчик, обтюратор по-научному, с числом прорезей около тысячи и даже более в разы не составляет никаких технических проблем вообще.
При правильном подборе частот опорного генератора, 250 килогерц, например (удобно для тактирования ГСП) и необходимого количества прорезей в обтюраторе, проект поместится в 3064 запросто.

Ещё раз повторю, твоё утверждение относительно джиттера датчика с одним считывающим элементом в виде оптрона или головки - бред.

[Leoniv]

Всё это делается для того, что бы просто поднять частоту таходатчика

Частота выходного сигнала будет одной и той же, снимать одним датчиком, или по всему кольцу.

Ещё раз повторю, твоё утверждение относительно джиттера датчика с одним считывающим элементом в виде оптрона или головки - бред.

Бараны в своем стиле.

[belka]

Offтопик:

Частота выходного сигнала будет одной и той же, снимать одним датчиком, или по всему кольцу.

Да, это если Ридико будет датчик делать)

Бараны в своем стиле.

Это ты так говоришь, потому как через экран компа

[Jenyok]

https://cloud.mail.ru/public/9Zrm/6jHmqGeUq
.
Олимп-700 , Олимп-701
Качество НЕ очень, но какое есть.
См. ссылку для скачивания.
.

[belka]

STM-610 120 зубов, диаметр вала 7,25 мм.

[Leoniv]

Олимп-700 , Олимп-701
Качество НЕ очень, но какое есть.

Есть качество получше, выложил сюда.

[Showbiz]

Про баранов и моторы.
По скольку в последнее время в данной ветке тема баранов появляется всё чаще и чаще, хочу внести свою лепту в дело обаранивания участников конференции.
Для начала один вопрос: "Кварцевание" ДБ-95 на сколько повлияло на стабильность его работы? То есть каково отклонение скорости протяжки ленты при включении аппарата и по истечении хотя бы восьми часов работы ДО "кварцевания" и после оного?
Я не случайно задаю данный вопрос, т.к. имею некую статистику по данному вопросу. Статистику, основанную на замерах более, чем сорока магнитофонов, которым уже по тридцать и более лет.
И вдвойне интересно узнать, сколько аппаратов ковырял Леонив, прежде, чем принял это забавное, достойное барана решение - закварцевать ДБ-95.
И снова про моторы - гудение боковых.

...В планах попробовать решение, описанное уже на форумах и показанное Алексеем Сидякиным - проточить статор двигателя, чтобы исправить кривую с завода геометрию...

Да, знаю такого участника форума - Алексея Сидякина… Но на мой вопрос, помогла ли проточка статоров, так и не получил ответа. Да и не могло это помочь...

Тут уже без комментариев, только баранья упёртость не позволяет Леониву понять, что ЭТО ПОМОГАЕТ.
Поясню. НЕкоторые боковые вообще не гудят. Некоторые гудят. Понять, ПОЧЕМУ это происходит, можно только одним способом - промерив диаметры статоров обоих типов двигателей.
Лично я разобрал и сравнил ну ооочень много движков, после этого и было принято решение о проточке.

Баран...

[Leoniv]

Для начала один вопрос: "Кварцевание" ДБ-95 на сколько повлияло на стабильность его работы? То есть каково отклонение скорости протяжки ленты при включении аппарата и по истечении хотя бы восьми часов работы ДО "кварцевания" и после оного?

На долговременную нестабильность скорости ленты влияет несколько факторов. В том числе, нестабильность частоты вращения ведущего вала. После кварцевания эта нестабильность уходит. Остается только нестабильность самой механики - может немного меняться проскальзывание в ведущем узле. Но эта погрешность - не более 0.1%. Другое дело, что и штатный генератор достаточно стабильный, его вполне хватает. Но цена кварцевания незначительная, это можно сделать хотя бы для того, чтобы избавиться от подстроечника.

И вдвойне интересно узнать, сколько аппаратов ковырял Леонив, прежде, чем принял это забавное, достойное барана решение - закварцевать ДБ-95.

Это "забавное" решение применяется во многих фирменных аппаратах, как бытовых, так и студийных. Если что, массовым ремонтом и обслуживанием аппаратов я не занимаюсь.

Некоторые боковые вообще не гудят.

Нет таких. Гудят все. Просто некоторые гудят неравномерно, что сильнее заметно.

***

Поставил в "Электроника-004" нормальные разъемы:





Этикетку напечатал на скорую руку на лазерном принтере на металлизированной полиэстеровой пленке фирмы Apli. Конечно, черный цвет не идеальный, когда буду заказывать что-то у рекламщиков, перепечатаю.

Можно заметить, что у разной аппаратуры разнообразие оформления задних панелей намного беднее, чем передних. Для задних панелей сложился определенный стиль, которому следуют все производители. Я попытался не сильно выбиваться из этого стиля.



Чертежи не делал, есть только эскиз, но с размерами.



Вообще, этот блок разъемов я делал по просьбе. Для себя буду делать по-другому. Меня не устраивает, что сетевой шнур подходит к аппарату сверху. Скорее всего, сетевой разъем поставлю на это место, где сейчас аудиоразъемы. А их перенесу в другую сторону, все равно кросс-плата будет своя, усилитель наушников можно подвинуть.

[Showbiz]

Человек, совавший свой нос в первый, он же и последний аппарат, а так же слышавший, как работают аж целых ДВА боковых двигателя, и утверждающий:

Нет таких. Гудят все. Просто некоторые гудят неравномерно, что сильнее заметно...

доставляет неимоверно. Так вот, уважаемый, заканчивайте с Вашей бараньей упёртостью и начните уже слушать, слышать и понимать мнения, отличные от Вашего.
Со всей ответственностью заявляю, что самые первые аппараты - Олимпы-003 и Электроники-003 (именно так - Олимпы на первом месте в данном вопросе) гудели лишь изредка, очевидно, по недосмотру и халатности рабочих. Подчеркну - это было в самом начале славной Эпохи Э-О в СССР. Но потом, в период Перестройки, на точность сборки стали плевать. Бараны, что с них взять.
Так что не надо "говорить за всех", Вас ведь народ читает, а потом Вашим бараньим бредом наполнится Интернет, хватит уже того, что данная ветка превратилась в "баранью" с Вашей лёгкой руки.

...цена кварцевания незначительная, это можно сделать хотя бы для того, чтобы избавиться от подстроечника...

Вот и полезло шило наружу! Браво!
Тут надо было бы сказать, что диаметры тон-валов ДБ-95 не всегда одинаковы и имеют некоторые допуски. Да-да, имеют! Конечно, они столь ничтожны, что ими можно пренебречь и плюнуть на точную подстройку скорости при помощи того самого подстроечника. Но факт остаётся фактом - кварцевание бесполезно изначально.
Про:

На долговременную нестабильность скорости ленты влияет несколько факторов. В том числе, нестабильность частоты вращения ведущего вала.

даже говорить не хочется. Вешать лапшу на уши барану легко и просто лишь баранам. Мне на просторах Интернета попадался человек, слышавший полупроцентное тональное изменение звучания пятиминутного трека, но это уже клиника.
Если честно, Леонив просто троллит присутствующих, очевидно, аудитория его нищебродского твика проигрОвателя винила была недостаточно велика, вот он и зашОл сюда. В поисках баранов.

[Viktor S]

Так вот, уважаемый, заканчивайте с Вашей бараньей упёртостью

Заканчивайте срачельник. Читать противно.

[Pyku_He_oTTyda]

Тут надо было бы сказать, что диаметры тон-валов ДБ-95 не всегда одинаковы и имеют некоторые допуски. Да-да, имеют! Конечно, они столь ничтожны, что ими можно пренебречь и плюнуть на точную подстройку скорости при помощи того самого подстроечника. Но факт остаётся фактом - кварцевание бесполезно изначально.

Так кварцевая САР тоже регулируется

[Showbiz]

Вот это:

Заканчивайте срачельник. Читать противно.

я предлагал сделать ещё четвёртого апреля.