Страница 10 из 26 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 514

Тема: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Встрял с поиском причины возникновения большого количества гармоник сети на спектрограмме при отладке фонокорректора. "Расчёска", начиная со 150Гц и до нескольких кГц, уровнем + 20-30дБ выше уровня шумовой полки. С замкнутым входом, что интересно. С разомкнутым чисто. Дело дошло до использования радиоприёмника, включённого на ДВ диапазон и перемещаемого вдоль потрохов фонокорректора. Основной источник дряни - транс, работающий на выпрямитель. Шоттки, снабберы, тор с пониженной индукцией и резисторами на первичке - всё присутствует. Но увы... Этому бы посвятить отдельную тему, но попутно заметил такую странность: когда снижал ЛАТРом сетевое напряжение и доходил до участка, когда стаб выходил из зоны стабилизации, в приёмнике резко снижалось шипение и оставалось в основном сетевое Z-zzzzz от транса. Я подумал, что стаб возбудной, и когда выходит из стабилизации, то возбуд с шумом прекращаются. Вытащил и начал мучать отдельно. Двуполярный - 337\317. На выходе каждого стоит электролит 100мкФ на землю, далее развязывающий резистор 1 Ом, ну а после уже стоят большие банки, керамика и все нагрузки и т.д. Вместо фонокорректора повесил нагрузочный резистор. То есть - микруха, на ней 100мкФ, далее 1 Ом, а на нём 1000мкФ и нагрузочный резистор. И вплотную к приёмнику. С нагрузкой шипит, без - нет. Первый подозреваемый - электролит на выходе микрухи 100мкФ. Выпаял - шум исчез. Думаю, перестарался, надо ёмкость меньше. Перебрал много типов и номиналов, начиная от 4.7мкФ и до 1000 электролитов, в том числе с добавлением разной плёнки. Исход один - с ЛЮБЫМ кондёром непосредственно на выходе - приёмник шипит. Вторая полярность - аналогично. Чтобы не драть плату, собрал другой стаб навесом отдельно из других деталей и с 317 от другого производителя - та же картина. Любая ёмкость непосредственно на выходе микрухи даёт шипение в радиоприёмнике. Манипуляции с остальными кондёрами также делал, в том числе на управляющей ноге - шипение не убирают. Осциллом ничего не увидел, правда под рукой только 5МГц и 10мВ на клетку. Чего происходит-то??? Что за радионуклиды? Сколько живу, но таковА не видел!

    Дополнение. Не хочу выглядеть невежливым, однако имею большую просьбу к желающим поучаствовать: ознакомьтесь с предметом дискуссии, прежде чем что-то писать. В первом посте я всё подробно написал и в двух-трёх следующих дополнил, что и как мерил и с чем экспериментировал.

    Стабы раздельные, с индивидуальной обмоткой.
    На первом фото - трассировка стабов. 1 - 337, 2 - 317.
    Нижняя заливка - экран, соединяющийся только с минусом плюсового стаба и плюсом минусового непосредственно на их выходе - это уходит двумя проводами и объединяется с землёй на плате фонокорра (два отверстия промеж микрух).
    На втором фото - собранный ёж для экспериментов на предмет изучения радиошума.
    Излучаемый радиошум одинаков как на собранной плате, так и на еже. Но что показалось - от 317 шума меньше, чем от 337.
    В архиве - звуковой файл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20250226_140958.jpg 
Просмотров:	499 
Размер:	2.51 Мб 
ID:	469093   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20250226_141303.jpg 
Просмотров:	475 
Размер:	2.72 Мб 
ID:	469094  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Edvard; 27.02.2025 в 02:15.

  2. #181
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,153

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Вы бы фоточки с обеи[ сторон сделали 317/337, а то, мож, вам ЧиП и ДиП наслал китайских оригиналов из Армении

  3. #182
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от nikola1971 Посмотреть сообщение
    Есть ещё и DAC, тоже далеко не новый.
    Там четыре LMки "первого уровня стабилизации", сразу после банок 10.000МкФ, работают, даже без электролита-шунта(резистора).
    На выходе 10МкФ BG-FK.
    Генерация отсутствует полностью.
    Какой, примерно, потребляемый ток?

    ---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вы бы фоточки с обеи[ сторон сделали 317/337, а то, мож, вам ЧиП и ДиП наслал китайских оригиналов из Армении
    А 79L15 почему Вам не интересна?
    Разве до сих пор не очевидно, что дело не в конкретных экземплярах?

  4. #183
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,153

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Разве до сих пор не очевидно, что дело не в конкретных экземплярах?
    как бы нет.https://audiohobby.ru/articles/mal-z...#comment_16020



    Речь про LM337/317

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,542

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Разве до сих пор не очевидно,
    Очевидно - видно очами. У вас пока ничего не предоставлено. ОМЛ-2м возбуд должен увидеть, если осциллограф не видит, значит возбуда нет, что ловит ваш приёмник не известно никому.

  6. #185
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Речь про LM337/317
    у меня два вида 337 - изолированные и нет. Одни куплены в Чипдипе, вторые в Электронщике. Плюс 317 - два бренда из Электронщика. 7915, вообще древняя.
    Если исходить из Вашей логики, то стабильный стаб купить не получится ни у кого - везде будут армянские китайцы. Тогда вообще, что тут обсуждать, с этим мы ничего сделать не сможем. Разве что своего гонца в Японию с мешком пошлём за японскими китайцами.
    Последний раз редактировалось Edvard; 03.03.2025 в 20:20.

  7. #186
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,153

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Изолированные в ушнике Назара работают
    Была такая контора ELFA в Стокгольме - аналог mouser, digi-key и т.д.
    Гроссбух (каталог) из тонких бымажных листов, килограмма 1,5, по голове такой шандарахнешь...

  8. #187
    Новичок Аватар для nikola1971
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Какой, примерно, потребляемый ток?

    ---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    В аналоговом питании 80мА, в одном из цифровых 50мА.

  9. #188
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Возможно, причина незаметности генерации - в малом токе.

  10. #189
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,747

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Разве что своего гонца в Японию
    Япония тут причем? ЛМ-ки не там делают, это TI.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Была такая контора ELFA в Стокгольме - аналог mouser, digi-key и т.д.
    Почему "была"?!
    Она и сейчас есть: https://www.elfa.se/en/
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #190
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Тоже интересна эта тема.
    337 ON Semiconductor из чипа дип.
    Собрал абы как, специально с длинными выводами, на входе 470u+1000u на выпрямителе, на выходе 6800u и керамика 10u и 0.1u. (6800u пробовал через 1Ом и без). Входное 30В выходное 8.2В, нагрузка 160мА.
    Генерацию не заметил, но вот помеху аналоговым GW instek 30МГц на пределе 1 мВ ловил.
    Пробовал с ней бороться, лучше всего это феррит как на фото перед первичкой.
    Подскажите, а как еще сильнее избавиться от нее?
    Пробовал параллельно первичке конденсатор 0.33u, а также фильтр с дросселями как на фото результат хуже.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250303_221410_052.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	2.58 Мб 
ID:	469502
    Без феррита
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250303_221616_840.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	2.49 Мб 
ID:	469504
    С ферритом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250303_221322_305.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	2.52 Мб 
ID:	469505
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250303_221655_080.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	2.40 Мб 
ID:	469507

  12. #191
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,153

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    vosol, если попробовать на щупы повесить резик от 100-300, чтобы входная емкость осца не влияла на сетап, что-то изменится?

  13. #192
    Новичок Аватар для Xantos
    Регистрация
    25.01.2025
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Тоже интересна эта тема.
    337 ON Semiconductor из чипа дип.
    Собрал абы как, специально с длинными выводами, на входе 470u+1000u на выпрямителе, на выходе 6800u и керамика 10u и 0.1u. (6800u пробовал через 1Ом и без). Входное 30В выходное 8.2В, нагрузка 160мА.
    У вас нагрузка 160мА! Вы навешали емкостей по 6800u и керамика 10u и 0.1u . + длинные тонкие провода

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,937

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    ОМЛ-2м возбуд должен увидеть, если осциллограф не видит, значит возбуда нет, что ловит ваш приёмник не известно никому.
    Вы не правы. Если величина генерации в доли мВ (например, сотни мкВ), то на таком (да и большинстве аналоговых) осциллографов действительно не видно (из-за конечной величины луча), нужен ВЧ спектроанализатор или, как у автора темы, приёмник. У меня есть ВЧ спектроанализатор, я проверял все имеющиеся дома импульсные блоки питания, почти все шумят на высоких частотах.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Япония тут причем? ЛМ-ки не там делают, это TI.
    Да, в Японии их конечно делают несколько компаний, но они идут с другими буквами (например, NJM7805, BA7805 и т.д.), а вот качество у TI ухудшилось из-за переноса производства в Китай. На старой работе как-то сравнил шум у LM358 и 7805 производства TI до и после переноса производства (детали приходили с указанием места производства), так до переноса из 10 штук шум варьировался примерно в 2 раза, а вот китайского производства все (вот где суперстабильность производства) шумели как наихудший некитайский образец.

  15. #194
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    vosol. Полное впечатление, что помеха лезет из сети.
    Частота следования вспышек ~250к. Это что, усь кл. Д?
    Заполнение вспышек ~2М. А это что может быть?

    Пс. А как выглядит картина перед стаб-ом?
    А при отключенной нагрузке?
    А при отключенном стаб.? Только нужно отключить входную ногу стаб., а остальной обвес должен остаться подключенным.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,396

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    выходное 8.2В,
    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Генерацию не заметил, но вот помеху аналоговым GW instek 30МГц на пределе 1 мВ ловил.
    Что интересно, по моим ДШ: 1 мВ от 8В - это примерно 0, 01%, что соответствует ДШ-итным параметрам тчочности 317-го. Шумы нормируются не более 0,003%, но в диапазоне до 10кГц. Т.е. 1мВ и 30мГц как-то выходят за рамки ДШ на стабилизатор.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #196
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,747

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Да, в Японии их конечно делают несколько компаний, но они идут с другими буквами (например, NJM7805, BA7805 и т.д.), а вот качество у TI ухудшилось из-за переноса производства в Китай.
    Вроде как говорилось про 317/337 а не про 78/79?
    Да и, ТИ очень не много в Китай пернес, про 317/33 я не знаю, но более новые стабы (TPS-ы) сами кристаллы делают в Штатах а корпусирование в Малазии и Филлипинах.
    LP-шки некоторые корпусируют в Китае.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #197
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Япония тут причем? ЛМ-ки не там делают, это TI.
    Чтобы сбить с толку вероятного противника из Армении. Кстати, та микра, что в пластике, у меня от KIA. Следуя местной логике, это означает Китай И Армения.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Т.е. 1мВ и 30мГц как-то выходят за рамки ДШ на стабилизатор
    Прибор 30МГц.
    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Подскажите, а как еще сильнее избавиться от нее?
    Напрямую конденсатор к вторичке не стоит цеплять, резистор надо последовательно добавить. Также не нужно ставить большую ёмкость на первичку: либо 47н, либо большая с резистором.
    И отделите, всё-таки, выход стаба, резистором 1 Ом. Плёнка и керамика напрямую к выходу - совершенно точно 337\317 противопоказаны.
    Откинуть входную ногу стаба, как уже советовали, подгрузить выпрямитель похожим током и проверить - это хорошая идея.
    Если это внешнее, то нужно не фильтровать, а найти и уничтожить. Самая эффективная борьба с помехами - это борьба в месте их возникновения.

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

    Цитата Сообщение от nikola1971 Посмотреть сообщение
    В аналоговом питании 80мА, в одном из цифровых 50мА.
    Есть возможность ненадолго накинуть сверху? Корпса ТО-220?
    Последний раз редактировалось Edvard; 04.03.2025 в 14:30.

  19. #198
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Но я на своём игрушечном ОМЛ-2 ничего не увидел. До Тектроникса далеко.
    На СМЛ-2М , кстати , такое должно быть видно .... был у меня когда-то такой

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,542

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    . был у меня когда-то такой
    у меня тоже был. поэтому и спрашиваю. Однако аудиофилия она такая аудиофилия, что даже в измерениях проявляется. не видно, но приемником улавливается

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,937

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вроде как говорилось про 317/337 а не про 78/79?
    И 317 японские есть (https://www.mouser.com/datasheet/2/2...7_E-346795.pdf), и, кстати, обратите внимание на их шум, указано 0.001% от выходного напряжения в отличие от 0.003 у других производителей. Вообще, у NJM все стабилизаторы менее шумные, чем их аналоги других производителей, но и стОят соответственно.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    даже в измерениях проявляется. не видно, но приемником улавливается
    А улавливание приёмником это тоже измерение. Я ВЧ (до 1 ГГц) спектроанализатор использую именно как селективный приёмник, для чего подключаю ко входу антенну и проверяю излучение разных схем.

Страница 10 из 26 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •