Страница 10 из 34 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 665

Тема: Vifatone i80

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Vifatone i80

    Закончил работу над очередным проектом. На этот раз он "открытый" и расчитан на повторение всеми желающими.
    Динамики выбирал из соображений доступности (на AliExpress), но они все-же не откровенный Китай. Это, как мне кажется, оригинал, либо очень хорошая копия. Я склонен полагать что динамики официально сняли с производства, но оборудование и оснастка для их изготовления осталась, этим Китайцы и воспользовались. Реально измеренные параметры динамиков соответствуют заявленным в даташитах производителем.
    В качестве НЧ звена выбраны Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    в ВЧ диапазоне работает Vifa DX25BG60-04.
    Как вы можете заметить АС частично носит в своём названии имя производителя динамиков.
    Изначально задумка была сделать проект из недорогих и доступных динамиков, коими они являются и не предполагалось что колонки получатся очень хорошими, но в результате получилось значительно лучше чем я ожидал от этих динамиков.
    НЧ сильно удивили качесвом баса, хотя я не исключаю что дело в той идее которую изначально заложил при разработке (о этом чуть позже).
    ВЧ динамики мне очень понравились. Очень правильно играющие динамики с очень низким резонансом и на мой слух отсутствием нежелательного окраса звучания. В этих динамиках сложно к чему-то придраться, разве что к тому что фланец изготовлен из пластика, поэтому учитывая солидную массу магнитной системы они могут при транспортировке лопнуть под весом весящих на них магнитов. Учитывайте это если будете транспортировать собранные АС транспортными компаниями. В упаковке динамики разумеется повредить сложно.
    Сами АС с виду это 2,5 полосы, но всё-же настаиваю на том, что они в "Исполнении-1" 3-х полосные. Во первых каждый динамик в своем объеме, а во вторых с верхнего низовика срезан субниз.
    Основные моменты, отличающие эти акустические системы:
    1 - в фильтре высокочастоного динамика применена аттенюация автотрансформатором образованная катушкой индуктивности. По факту это два в одном, т.е. автотрасформатор имеет вполне конкретную индуктивность которая задаёт вместе коофициентом трансформации и работой на комплексный импеданс ВЧ динамика определённые частотные свойства фильтра. Кроме того что нет привычного резистивного L-Pad, импеданс ВЧ динамика преобразуется в более высокое значение с точки зрения источника сигнала - усилителя. Это актуально, т.к. суммарная чувствительность НЧ динамиков довольно большая для данного вида динамиков и пищалке приходится трудиться почти "в полный рост", ослабление всего на 1дБ. А импеданс динамика в рабочем диапазоне имеет в основном значение около 3 ом, что не очень приятно усилителю, как вы понимаете. По итогу значение импеданса удалось хоть и немного, но повысить - минимум 3,5ома.
    2 - НЧ динамики расположены каждый в своем боксе имеющих разные "резонанстные точки" (назовём их так) Это позволяет расставить акценты в басе не только на частоте настройки порта и правом горбе ИЧХ(Z).
    Вернее все так и происходит, но у двух динамиков в разных объёмах эти частоты разные, что помогает подчеркнуть больше нот. Если окраса избежать нельзя, то надо подчеркнуть все частоты - таким принципом я руководствовался при разработке этих акустических систем.
    Частота настройки нижноего порта - 35Гц, верхнего 53Гц. Резонанс верхнего динамика в ящике с заткнутым портом(верхним) 67Гц.
    Если говорить коротко - получилось очень интересно, если слушать в "правильной" комнате (а это надо стремиться делать всегда), то это можно оценить в полной мере.
    Колонки полнодиапазонные, поэтому если комната склонна к гулу, то они её обязательно "заведут" - однако есть несколько фичей у этой разработки (и о том чуть позже)
    3 - Бафлстеп коррекция есть, и она реальзована довольно плавным "накладыванем" с определённой передаточной характеристикой фильтра нижнего динамика на верхний.
    С виду многим может показаться что это очередные напольники с раздутым басом, но на самом деле это не так. Количество НЧ не слишком большое. Говоря иначе бас низкий, но имеет плавный спад. Мне хотелось чтоб система в первую очередь хорошо играла музыку, т.е. СЧ диапазон. По моему это получилось хорошо, а если учесть бюджет на динамики, то можно сказать что более чем на 100%.
    В "Исполнении-1" предполагается что порт из ящика верхнего басовика плотно заткнут поролоном и динамик работает через конденсатор.
    Это даёт: во первых устранение избытка в диапазоне 70...150Гц и самое главное так ФЧХ нижнего НЧ динамика почти идеально сходится с ФЧХ верхнего в зоне субниза(35...50гц), что даёт увеличение уровня на этом участке диапазона, хотя может показаться что срез суб НЧ с одного динамика должно сделать все наоборот. И третья функция конденсатора, идущая бонусом - субсоник фильтр для верхнего динамика. Это актуально так как он играет СЧ и очень нежелательны вылеты этого динамика за пределы его линейного хода.
    Однако, всегда найдутся любители "хорошего" баса, для них я оставил возможность горячего переключения на "Исполнение-2". Для этого надо переключателем SA1 замкнуть конденсатор C8 (680мкФ) через который работает верхний НЧ динамик и выдернуть из верхнего/заднего порта поролоновую пробку.
    Баса так становится заметно больше и снизу по фазе НЧ динамики все так же остаются хорошо состыкованы.
    Остаётся еще два варианта: это с открытым портом и незамкнутым конденсаторм и замкнутым конденсатором и закрытом портом - они не основные и там динамики на НЧ имеют некоторый разбег по фазе и я рекомендую их вместе с первыми двумя как инструмент подстройки под вашу комнату или даже настроение.
    Позже планирую на этих же динамиках разработать продолжение этой линейки. Это будут полочник и напольник с одним НЧ динамиком.
    Центральный канал ? - незнаю, если меня уговорят...)
    Хотелось сразу оговориться - я не буду заниматься изготовлением на заказ и комерцией. Однако могу порекомендовать уже известного человека, который мне изговил корпуса для тестовых АС.
    Тот чертёж что выложил я отличается от того что мне изготовил Николай организацией внутренних распорок, рёбер жёсткости и стыков стенок. В остальном они одинаковы.
    Стоит уточнить по катушке-автотрансформатору:
    Она мотается проводом 0,63мм (это не критично),на стандартной катушке с того-же Али https://aliexpress.ru/item/100500471...00030216278950 Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм. Индуктивность полная - 0,23mH, сопротивление постоянному току ~0,5ом(+-30%), коофициент трансформации (соотношение полного количества витков к количеству витков нижней, по схеме, части 1/0,85. Это ослабление на 1дб. У меня, намотанная ручным станком вышло 108+19 витокв. Если делать ослабление резистором, то получится не одно и то же. Можно намотать и на другом каркасе, важно соблюсти точно значение индуктивностии, коофициента трансформации и примерное сопротивление постоянному току.
    Если у кого не получается изготовить самостоятельно такую катушку, могу посоветовать человека, у которого я иногда заказываю катушки. У неё можно все номиналы разом заказать, если есть такая необходимость.
    О звуке, то что я услышал в этих АС.
    В "Исполнении-1" низ играет очень низко, но без доминирования, расслышать 30...35 гц, если они есть не составит труда.
    В "Исполнении-2" есть небольшой подьем в районе 50...70Гц - это дает более мощный панч. Но давайте будем реалистами, это всего лишь пара 6" басовиков, не питайте себя иллюзиями по поводу того, что у ваших соседей люстра будет звенеть. )
    Стерео картинка рисуется очень хорошо, пожалуй даже слишком хорошо. Моно звуки вкапываются точно в центр, глубина сцены читается, если инструменты в записи расставленны в пространстве, найти и услышать это будет очень легко, опять-же - при условии что ваша комната не проблемная.
    Мидбас - он есть и очень интересный, рельефность баса меня в этих АС удивила, если честно - не ожидал. Возможно что это от того что фильтр верхнего динамика не предусматривает бафлстеп коррекцию и СЧ играет через маленькую индуктивность - не "тормозит".
    Верхняя середина (зона стыка с ВЧ динамиком) - за счёт легкой накачки фильтров в точке перегиба их передаточной СЧ подаются открыто, довольно мягко и без резкости или "крикливости", стыка или перехода от СЧ на ВЧ не слышно, если в записи тарелки записаны "большими", то они такими и будут - ощущения того что ВЧ "истончены" нет. Записи с плотным заполнением перегруженных гитар читаются довольно хорошо, каши нет, каждый инструмент слышно там где он примерно и должен быть (по замыслу звукорежисёра)
    ВЧ - на АЧХ есть горбик в районе 12...16кГц. Мне он не помешал, принял решение что режектор не нужен. Если в записи есть много этих частот возможно может показаться что там горбик есть, а он есть и это сам динамик, это не портит звучание на мой слух.
    Есть еще один момент, можете его считать моим просчётом. ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Можно было бы сделать переднюю панель ступенькой, но я решил схалтурить - просто наклонил корпус АС и подложил под переднюю часть нижней стенки кусочек фанерки таким образом чтоб в ухо стрелял верхний НЧ динамик, а ВЧ как бы целился выше. Можно сделать наклонную панель с сохранением литража боксов.
    Частотный диапазон можете оценить по представленной АЧХ, она склеена на 300гц из ближнего квазибезэхового измерения с 50см и измерния басовиков и порта с 1см (это предусмотрено в ГОСТ23262-88) Этот метод мы с форумчанами не так давно на форуме обсудили.
    Мощность номинальная - 80 ватт по рекомендаци производителя на ВЧ динамик. Басовики без труда переварят и больше, но это на свой страх и риск за сохранность твитера. Это может не потребоваться - чувствительность АС реально в пространство 90,5дб/2,83вольт или 87,5дБ/ватт.
    Номинальный импедаснс - 4ома.
    Минимальный импеданс - 3,3ома.
    Корпус изготавливается из MDF толщиной 16мм, распорки на чертеже указаны номинально, ничто не мешает их сделать более продуманно, как мне изготовил в макетных корпусах Николай.
    Как всегда получается отделка затягивается, поэтому пока выкладываю фото некрашенных АС. Не исключено что по истечении какого-то времени фильтр доработаю, после более длительной отслушки и может к тому времени будут те, кто повторит проект и у них возникнут какие-то личные пожелания. Вряд ли это будет что-то существенное, скорее всего изменение какого-то номинала или нескольких на небольшое значение.
    Если вдруг. ком-то покажеся что на его слух СЧ звучать слишком ярко и захочется "мягкости" на СЧ, то я рекомендую подключить параллельно верхнему НЧ динамику Цобель из резистора 22...27ом и конденсатора 4,7мкФ. Так на АЧХ появится "ямка" примерно соответствующая кривой равной слышимости. Вот такая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (Hi-Fi).png 
Просмотров:	1674 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	440522

    О коммерческом использовании этого проекта:
    Формально у меня попросили разрешения один человек на изготовление и продажу корпусов и другой на продажу КИТ-ов для кроссоверов к этой системе. Я дал добро на это.
    Но повторяю - я с этого ни копейки ни процентов не имею.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8974.jpg 
Просмотров:	1746 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	440515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера.png 
Просмотров:	3904 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	440513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i80.JPG 
Просмотров:	2458 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	440514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_1).png 
Просмотров:	1611 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	440516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_2).png 
Просмотров:	1597 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	440517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон корпуса.jpg 
Просмотров:	1457 
Размер:	903.8 Кб 
ID:	440519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки.jpg 
Просмотров:	1546 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	440518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8707.jpg 
Просмотров:	1560 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	440521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпсуса на производстве.jpg 
Просмотров:	1518 
Размер:	369.8 Кб 
ID:	440520  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.12.2023 в 10:57.

  2. #181
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Как удалось получить такие графики для мидбаса в метре? Или это сшивка ближнее+дальнее?
    Это сшивка. Просто импортированная на сетку REW.
    Сшивка корректная, много раз уже проверил её корректность путем сравнения измерений в 1 метре в более безэховых условиях.
    Я по возможности в условиях огромного зала и подьема на высоту проверяю. Совпадает.

  3. #182
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Ну я обычно сначала прикидываю в Boxsim. А там TS необходимо вводить. И чем они правдивее тем меньше потом возни с доводкой.
    Максим, почему решили использовать щелевые фазики, а не трубы? Ведь при необходимости поднять частоту настройки будет сложно(уменьшение объема так себе вариант). (Есть опасения что через какое-то время китайцы "улучшат" динамики).
    У нижнего басовика не слишком ли большая площадь фазика? На мой слух очень большая площадь играет хуже. По крайней мере в тех колонках что лично слышал.имхо.

  4. #183
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Щелевой ФИ сделан из соображений повторяемости. Если сделать круглый то потом бегай ищи именно тот что я поставлю, а потом еще они все в продаже в основном слишком короткие. Готовый подобрать практически нереально.
    Что касается площади, то чем больше - тем лучше в плане искажений, больше мощности переварит порт без турбулентности.
    1/3 от Sd динамика это не много, это необходимый минимум.
    В хорошошей системе, где НЧ динамик не играет высоко, я бы вообще сделал 1/2*Sd

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

    Кстати, не будет лишним скруглить углы стенок на выходе портов. И на входе - внутри, тоже.

  5. #184
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Из пластиковых канализационных труб легко отрезать нужный кусок))

  6. #185
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Из пластиковых канализационных труб легко отрезать нужный кусок))
    Вы меня простите, но это не эстетично, этого "колхоза" я не хочу видеть в своих АС, и никому советовать так колхозить в колонках, которые будут стоять в "красивой" комнате я не хочу.

  7. #186
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Из пластиковых канализационных труб легко отрезать нужный кусок))
    Щелевой практичнее во всех отношениях.

  8. #187
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,212

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Щелевой практичнее во всех отношениях.
    Круглый гораздо проще в изготовлении и настройке.

  9. #188
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    326

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Мнения разделились

    P.S. Я, если что, вообще за конусообразный или "песочные часы"

  10. #189
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Круглый гораздо проще в изготовлении и настройке.
    Щелевой не уступает по настройке ни на йоту, при наличии рук. Кстати, будет назад, можете хоть из кожи выпрыгнуть, но будет назад, ТЧК
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #190
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    326

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы меня простите, но это не эстетично, этого "колхоза" я не хочу видеть в своих АС, и никому советовать так колхозить в колонках, которые будут стоять в "красивой" комнате я не хочу.
    Так ещё много зависит от конкретной реализации... Можно же "сантех изделие" вклеить изнутри корпуса, а снаружи скруглить кромку порта и будет вполне красиво. А если порт спереди, то для полной гармонии дунуть трубу изнутри в чёрный цвет

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,487

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Выхлоп вниз - патенты не велят?

  13. #192
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    326

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Если вниз, то возникают вопросы по минимальному и оптимальному расстоянию от порта до поверхности

  14. #193
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Круглый гораздо проще в изготовлении и настройке.
    Полностью согласен.

    ---------- Сообщение добавлено 06:51 ---------- Предыдущее сообщение было 06:50 ----------

    Допустим так получилось, что нужно настройку приподнять. Расскажите пожалуйста как вы это будете делать?

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,528

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Тебе заняться нечем? В "Александровских" много было желающих гонять туда-сюда настройку?

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  16. #195
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,968

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение

    Допустим так получилось, что нужно настройку приподнять. Расскажите пожалуйста как вы это будете делать?
    Выкрутить басовик, отпилить реноватором кусок от перегородки фазика.
    Денис

  17. #196
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Допустим так получилось, что нужно настройку приподнять. Расскажите пожалуйста как вы это будете делать?
    Изначально предполагается что АС играют имено так как задумано.
    Но если вы с самого начала планируете что-то менять на свой вкус, то можете сделать изменения в чертеже и заложить круглые порты.
    Только вот в нижней секции он у вас не уместится по длинне. Снижать сечение порта я категорически не рекомендую, увеличивать - допускается.

  18. #197
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    59
    Сообщений
    418

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Но если вы с самого начала планируете что-то менять на свой вкус, то можете сделать изменения в чертеже и заложить круглые порты.
    Только вот в нижней секции он у вас не уместится по длинне. Снижать сечение порта я категорически не рекомендую, увеличивать - допускается.
    Как вариант 90мм канализационная по сечению вроде бы подходит. И с помощью двух изгибов по 45 градусов загнуть вверх чтобы длина поместилась.

    Но это конечно для любителей экспериментов.


  19. #198
    Новичок Аватар для Svenn
    Регистрация
    24.05.2019
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кстати, не будет лишним скруглить углы стенок на выходе портов. И на входе - внутри, тоже.
    Сейчас готовлюсь к запилу новых корпусов и меня терзает делема с портами, круглый против щели, а именно скругление входа и выхода.
    Проблема щелевого порта в том, что обычно он образован с трёх из четырёх сторон внешними стенками корпуса, толщина которых обычно 12-18мм, в итоге толщины стенки не хватает для нормального скругления, если планируется скруглять углы морды, то картина ещё печальней. Как вариант нижнюю стенку АС и боковины порта сдваивать т.е. делать 24-36мм.
    Круглый порт как правило на неком отдалении от стенки и проблем со скруглением морды и порта нет.

    Цитата Сообщение от ANHO Посмотреть сообщение
    Как вариант 90мм канализационная по сечению вроде бы подходит. И с помощью двух изгибов по 45 градусов загнуть вверх чтобы длина поместилась.

    Но это конечно для любителей экспериментов.
    Надо ещё эту всю конструкцию нормально закрепить, чтобы не звенела, а ещё на стыках труб наверняка появятся различные завихрения.

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,487

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    возникают вопросы по минимальному и оптимальному расстоянию от порта до поверхности
    С тарелкой\воронкой (конусом) и двойным дном (как у Полка). Можно подстраивать, изменяя зазор\высоту.
    (порт вниз)

  21. #200
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,310

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Если вниз, то возникают вопросы по минимальному и оптимальному расстоянию от порта до поверхности
    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    С тарелкой\воронкой (конусом) и двойным дном (как у Полка). Можно подстраивать, изменяя зазор\высоту.
    (порт вниз)
    Поэтому порт щелевой - с ним вопросов не возникает, кроме вопросов...

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    почему решили использовать щелевые фазики ?

Страница 10 из 34 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •