Усилитель APEX14

[locki]

Добрый день. На просторах буржуинского форума нашел тему по усилителю под названием APEX14.
Возможно кто то собирал его и может что-нибудь сказать по его звучанию, ну и вот ниже схема, и т.д...

[locki]

Еще немного теории.
Вопрос, почему почти всегда вижу я, используют пару Дарлингтона, несмотря на то, что выход Шиклаи имеет меньшие искажения (чуть ли не в три раза) и лучшую (как пишут) температурную стабильность?

[Dieselboy]

Поищи, ответ был в теме про СЛА от Виктора Корсакова адресованный Вэйвлету, страниц так 10 или поболее назад, там отличительная особенность - картинка в прикреплении.

На мой же взгляд, Шик является не только повторителем, но и усилителем напряжения, т.е. его Ku ещё зависит и от величины питаемой нагрузки, а она нелинейная и реактивная, т.е. это чем-то ближе к ИТУН.


Попробовал сегодня ещё раз поставить на предвыход 2SA1469/2SC3746 - не понравилось дважды. Мало того, что звук какой-то приземлённый/упрощённый с изменённой тональностью звуков, верха сдвинуты вниз без верхних тонов, басовые линии сливаются, бочке не хватает плотности, но зату звук звонче и собранней да чётчке фальшпотолок отзывается на ударных, так ещё надо бороться за устойчивость - зудик так, что УН только в усмерть корректировать, чтоб побороть. А вот с 15032 я ошибся, там с крутизной всё норм, они звучат как раз таки грамотно в предвыходе. Интересно, версии 15028/2930/31 будут не хуже звучать высоковольтных 032/33? В общем, низковольтность 1469 не помогла им звучать хорошо, так что это не панацея, даже не знаю теперь какой фактор определяет звук транзистора, ведь с крутизной проходной вах у 1469 всё тоже норм. За одно пока боролся с подвозбудом выхлопа, решил перебрать и сам 4-каскадный выхлоп и за одно УН, теперь в УН за место 2SD1609/2SB1109 стоят 2SC3421, первый повторитель они же, 2-й 2SC4793, третий 15032 и 1469 временно, выход 21193. Никаких отличий лучше/хуже вообще не заметил от смены в УН транзисторов, зато усь стабильней стал вести себя с генерящим выхлопом. Так что проблем с более тугими низкочастотным транзисторами таки меньше. Попробую так же в качестве предвыхода ещё медлячки BD243/244 и MJE2955.

[ValeraGuzikov]

locki,

Я извиняюсь за оффтоп... На скринах в топике - что за 3D прога?

[locki]

Без понятия. В топике скрины плат не мои, а какого-то индуса с форума дайаудио.ком. А так Диптрейс или даже Изиеда умеет тоже такие рендерить.

[25602]

Это EAGLE https://en.wikipedia.org/wiki/EAGLE_(program)

[ValeraGuzikov]

Спасибо!

[IDDQD]

Еще немного теории.
Вопрос, почему почти всегда вижу я, используют пару Дарлингтона, несмотря на то, что выход Шиклаи имеет меньшие искажения (чуть ли не в три раза) и лучшую (как пишут) температурную стабильность?

Потому что шиклай имеет свою ООС и будучи охваченным общей ООС создаст проблемы. Скорее всего, придётся миллером корректировать сам шиклай и снижать общее петлевое усиление - это в нормальном усилителе неприемлемо. В выходном каскаде предпочтительно использовать комплементарную тройку ОК. Пример нормального усилителя (в пику треша и угара в шапке темы).

[audiomun]

Пример нормального усилителя

И много будет желающих - единицы, собрать подобного монстра, и главное - зачем ...? Нормальный усилитель - инвертирующий, и он не должен быть заумным ... Имхо.

[locki]

Из чистого интереса собрал Апекс на старых платах с русскими транзисторами как на фото, только выходники оставив Тошибы (ибо там распиновка в русских другая, гнуть не хотелось ноги). И сравнив со стандартным, хочу сказать - звук приятнее и мягче!! такой "Маранцевский" что ли... Высокие очень приятные ( на стандартных порезче малость). Вопрос. Это вторая гармоника (у наших выше что ли?) так мне нравится или что?!?!? )

[maxssau]

Это вторая гармоника

картинки бы посмотреть.

Offтопик:

после НГ приедет ко мне Audio Precision System One, будут толковые картинки, привязанные к реальности. Детали в моём экземпляре - как на оригинальной схеме.

[locki]

приедет ко мне Audio Precision System One

maxssau, Супер. Как сделаешь - кидай.

картинки бы посмотреть.

Могу прислать на измерения -))

---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Ух.. Он даже б/у -шный (Audio Precision System One) на Авито 55к!

[maxssau]

Offтопик:

55 это без генератора я брал за 70к, с генератором.

[locki]

Offтопик:
Я смотрю, ты серьезно взялся за это...

[maxssau]

Offтопик:

Вложено за эти годы много,пора переходить на другой уровень.

[locki]

Offтопик:
хм... впрочем, тоже верно.
Хотя бывает думаешь (еретично), а мож ну его осциллограф, мож классный корпус из китая заказать тыс за 15 -))
Потом мысль (вернее жаба) идет дальше: Блин, да там (на Авито) вон Ямаха 301S за 7к - а ты корпус один за 15?!?!?
А как же семейный бюджет, бла, бла... и все - жаба победила.

[35101]

Из чистого интереса собрал Апекс на старых платах с русскими транзисторами как на фото, только выходники оставив Тошибы (ибо там распиновка в русских другая, гнуть не хотелось ноги). И сравнив со стандартным, хочу сказать - звук приятнее и мягче!! такой "Маранцевский" что ли... Высокие очень приятные ( на стандартных порезче малость). Вопрос. Это вторая гармоника (у наших выше что ли?) так мне нравится или что?!?!? )

Звук оторван от АС, есть панорама, объем?

[locki]

Все есть. Только высокие частоты мягче и приятнее. Натуральнее что-ли... послезвучиями особенно. А также голоса - женские в особености как то поприятнее.

[Dieselboy]

И сравнив со стандартным, хочу сказать - звук приятнее и мягче!! такой "Маранцевский" что ли... Высокие очень приятные ( на стандартных порезче малость). Вопрос. Это вторая гармоника (у наших выше что ли?) так мне нравится или что?!?!? )

Это Эрли так проявляет себя. Когда идёт скручивание выходных вах (модуляция вых. тока разностью Uкэ) - звук становится резким, стучащим и пропадает послезвучие и шлубина сцены (реверберации). Видимо, это так ось непослушный транзистор колбасит. Но и сами транзюки тоже обладают своим неповторимым почерком звучания. 5200 - так себе звучат. если и придерживаться в том же направлении, лучше попробовать TTA/TTC0002. А ещё лучше заменить на Санки 1694/4467.

[maxssau]

locki

Олег привет!


Приехала ко мне Ар. Решил на пробу апекс замерить. Результаты немного расходятся с теми, что у мня получались на АЦП, хотя я так и не измерял, как делает станция. Нагрузка 7 Ом.

АЧХ, лёгкие завалы из-за того, что полоса замера 20-22кГц, при 500кГц всё ровно:



thd+n в зависимости от входного напряжения, усь начинает клиповать уже после 0.5Vrms. Заявленные 0.004% есть.



IMD 60+7k в зависимости от входного напряжения



IMD 19k+20k в зависимости от входного напряжения



Чесно говоря, от усилителя я ожидал немного лучшего результата. Сейчас хочу сделать клон фильтра AUX0025, что бы можно было безболезненно усилки класса D обмерять.

Станция хоть и старая, в loop back показывает менее 0.0007% искажений (thd, imd) в диапазоне амплитуд 1-26 Vrms на выходе генератора, что с лихвой хватит практически для любого усилителя. Менее 1 Vrms начинают расти искажения по понятным причинам.

[locki]

Евгений, спасибки!
Теперь бы аналогично какую-нить Lm3886, лучше б Маньяковскую, она ж за эталон тут принята.-)
Как аналог по простоте сборки и настройки...
И/или еще какие-нибудь усилки, которые тут считаются приличными.
PS^ Еще любопытно, сколько бы дала выигрыш плата, разведенная, как Владимир показал.