Диаграмму направленности нужно не расширять а контролировать!

[Wooferman]

Коллеги, собственно, имеется авторитетное мнение (я лишь скромно присоединяюсь), что в широкой диаграмме направленности нет ничего хорошего. Что это лишь очередной психоз, навеянный многочисленными деферамбами из рекламных статей о якобы широкой-расширокой направленности АС, вот и запала в незрелые аудиофильские умы ущербная мысль, что раз широкая хорошо, значит в ХайЭнде должно быть ещё ширше!

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

[svka]

Скажите, Вы слушали эту систему

Сам не слушал, начитался оффю релизов и, что интереснее, обсуждений на хороших форумах.

по дифузному третьему каналу парагона - то есть отражениями типа вртуально формируется третий канал??

Ага, третий канал. Причем получается классическая реализация "three chanel stereo". Как известно, изначально стерео от BellLabs было трехканальным. Два канала - итог борьбы с рынком.
P.Klipsch тоже загонялся, думаю не без оснований, на эту же тему... У Парагона этот концепт на середине 500-7000 Гц. Хотя, думаю возможны варианты..
Что касается Парагона, расположения СЧ/ВЧ и пр., думается, что интересен именно концепт. Форму поверхности для конкретной комнаты, кофф. отражения и поглощения! можно регулировать материалами покрытия самой причудливой формы.
Интересен опыт присутствующих, если имеется, в играх с виртуальными источниками на отраженке,поглащении. Может быть кто-нибудь игрался со сценой и третьим каналом?

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение в 11:13 ----------

Тема рупорности и лежачести, какой бы она ни была важной, у них идет все-таки вторым планом.

Это точно, вторым планом.
Посмотрите на комплектуху Парагона - супер! У JBL этот набор драйверов один из самых удачных!
Производилась это "чудо" с 57 по 83 год., что тоже о чем то говорит.
И, последнее, по прикидкам длины рупоров и удаления виртуальных источников СЧ похоже, что имеется когерентность у НЧ/СЧ звена. И при наличии вирткального третьего канала звучание должно быть качественно иным, чем у двухканального, пусть даже у супертракта, стерео.

[gross]

при наличии вирткального третьего канала звучание должно быть качественно иным, чем у двухканального, пусть даже у супертракта, стерео

Это мне кажется основным в системе. Это и возможная большая ощущаемая глубина сцены. Все это желательно иметь вплотную к стене.

[Charcoal]

где б такое услышать, шоб зря не пилить - глубину сцены вплотную к стене? )) это был бы праздник души просто таки)

[gross]

Первый эксперимент я предлагаю такой - его можно сделать, ничего не пиля. Нужны только две пары монопольных колонок, два усилителя и свободная стена. Располагаем все 4 колонки вдоль стены. "Наружные" колонки направляем на себя, "внутренние" - на стену, под углом. Регулируем усиление пар колонок для прямого и отраженного звука, а так же расположение пар колонок по фронту, расстоянию до стены, и углу.
Цель такого эксперимента - получить средний (виртуальный центральный канал) из отраженного (рассеянного) звука левого и правого каналов. Степень отражения/рассеивания стены тоже можно регулировать, если на стену поместить различные отражающе-рассеивающие предметы (ковры, диффузоры, Шредера, кажется, и т.д), но это уже совсем сложно.

[Charcoal]

можно по другому - вгнуть двп дугой и колонки на нее под стеной одну пару направить.

у меня тут мысля мелькнула - с моей то свободной стеной, можно ее всю запарагонить, боковые стены посчитать как продолжение рупора и пол с потолком. а в центр отражателя - впилить третий канал центральный и по эксперементировать с трехканальным стерео. боковые диффузные, а центр - наоборт рупор направляющий. есть интуитивное предположение что это добавит стойкости и четкости образам. и его громкость - регулировать отдельно, для пдстройки оптимума.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:55 ----------

вопрос, кто знает - форма отражателя в парагоне - тупо радиус, или эллипс и т.п.????

[AS79]

Первый эксперимент я предлагаю такой - его можно сделать, ничего не пиля. Нужны только две пары монопольных колонок, два усилителя и свободная стена. Располагаем все 4 колонки вдоль стены. "Наружные" колонки направляем на себя, "внутренние" - на стену, под углом. Регулируем усиление пар колонок для прямого и отраженного звука, а так же расположение пар колонок по фронту, расстоянию до стены, и углу.
Цель такого эксперимента - получить средний (виртуальный центральный канал) из отраженного (рассеянного) звука левого и правого каналов. Степень отражения/рассеивания стены тоже можно регулировать, если на стену поместить различные отражающе-рассеивающие предметы (ковры, диффузоры, Шредера, кажется, и т.д), но это уже совсем сложно.

Что то подобное сейчас у меня и играет. На задней стороне АС добавлены СЧ и НЧ динамики в противофазе к основным ( было фото в теме только с СЧ ), НЧ в малом объеме- специально повысил срез до 100 Гц.
Нашел место в комнате, где есть виртуальный центральный канал.
Пока весьма нравится, измерения не проводил- не хочу портить приятное впечатление

[gross]

Я встречал в и-нете лет 10-12 назад конструкцию, там тоже было нечто подобное. Если не изме6няет память, было примерно так: Основные АС были типа WMTMWW (снизу два), при чем W - тут были мидбасы. Рядом стояли отдельные большие сабы ФИ. В основных АС на одной из боковых стенок размещались по два динамика типа ШП, которые были направлены под углов около 45 град, вовнутрь, назад, на диффузоры Шредера, размещенные над сабами, стоящими между основных АС. Диапазон излучения этих головок был около 200...10000 Гц. Система вся была активная и делалась на заказ.

[svka]

вопрос, кто знает - форма отражателя в парагоне - тупо радиус, или эллипс и т.п.????

Откопал подробное описание конструкции с ответами на вопросы. По тексту патента - образующая цилиндрическая, радиус - 45" (114см). Но параметр, как пишут, не критичный - можно больше, меньше. Но соответственно меняется масштаб сцены. Экспериментировать просто и, похоже, можно на всем, что звучит в диапазоне 500 - 7000...

US3065816.pdf
D44000WX_SVM.pdf

[Charcoal]

крейзи идея есть. В соседней ветке жужжали о массивах - и отом что сфокусированный массив решает нюансы с гребенкой и фазой, но свит спот в одной точке. Берем дефлектор типа парагона во всю стену или же вообще полусферический, а не цилиндрически, фокусируем два массива осями динов ровно на центр дефлектора.

Получаем все прелести массива по ДД и спл, без гребенки и с виртуальным третьим каналом как у парагона, со стереобазой во всю ширь комнаты, конечно паредварительно намучившись с образующей, углами падения и тп. и виртуально на верхнем сч-вч с одним центром излучения - на дефлекторе...

[Charcoal]

если такое бы сработало, то элегантным решением было бы дефлектор использовать как корпус саб звена, а сами массивы на шп дотянуть до 60гц.

[cka3o4nuk]

Charcoal, Есть у меня такое мнение что вытянутый в высоту парагон не будет уже так работать
в своей работе он несомненно учитывает близость пола.

[Charcoal]

а тут будет и близость стен по бока и пола с потолком, вся стена если.

[cka3o4nuk]

а тут будет и близость стен по бока и пола с потолком, вся стена если.

мне кажется не сработает

[gross]

Charcoal, можешь довести свою идею до хотя-бы эскиза, чтобы все было понятно?
Потому что мне не все ясно даже в Парагоне, каким образом он излучает звук в сторону слушателя? Ведь углы отражения небольшие, и волна, например, от правого излучателя, слегка отразившись от гладкого рефлектора, должна улетать влево, не попадая на слушателя.

Вот если будет моно сигнал, то возможно за счет "контрапертурного" эффекта на слушателя что-то попадет.

[Charcoal]

в парагоне судя по картинкам что я встречал -учтена диарамма направленности и радиус дефлектора, расстояние до него так, что вч по оси проходят почти по касательной отражаясь четко от центра панели , далее снижаясь по частоте - отражения начинают распределяться по всей панели. я слабо понимаю что там дальше в комнате происходит, но слушатели пишут о:
- виртуальном рисутствии типа как центрального канала
- о стереобазе по все комнате почти.

[gross]

На счет того, что пишут слушатели, знаю. Но для себя не очень понимаю, как ВЧ, проходя по касательной, будет отражаться. Поэтому и не очень ясно остальное. И соответственно, непонятно, как проектировать свои системы с отражением.

[Charcoal]

как проектировать не знаю сам пока, по моему проще пробывать макетить, а потом уже думать что дальше. ВЧ отражается так как цепляет самый центр дефлектора, не вообще мимо ж идет.

[gross]

Самому такое - где время жизни взять? Я вот, щиты все никак не доделаю. А задумывал, именно как макет. А такое, типа Парагона замутить - не, я пока со щитами занят. По Парагону пока что - пас. Если ты имеешь возможность и время - давай.

[Charcoal]

возможность и место да, времени... нет) Для начала просто ас с цилиндром двп подвигаю... но проблема - я щас однорукий пока..

[Борисыч44]

- виртуальном рисутствии типа как центрального канала
- о стереобазе по все комнате почти.

Дык это происходит при любом диффузном излучении - широко, глубоко, масштабно, не напряжно, но не очень сфокусированно - ближе к меломанским системам.

У меня то же были "качания" из одной крайности в другую - все началось с кАлоночек на шкафах, потом добавил вниз в тумбочки пару 32ых, чтобы сцена не рвалась в центре головочку, от разрыва по высоте еще по головочке между верхней и нижней, с линейкой выровнял расстояние, чтобы сидеть в центре звучащей сферы - эффект интересный - масштаб хороший, на месте прослушки ощущение громкости максимальное, рядом с динамиками кажется тише , выходить из этой "сферы" не хочется, но ведь не будешь сидеть, как привязанный, стал добавлять дины которые бы "размазывали" ДН по горизонтали, в итоге в центре появилось подобие "пирамидки Мягкого" - шесть головок навстречу друг другу (по 3 на каждый канал) и с пищалкой в центре - расстояние от стены меньше 20см - появились раньше публикации у Ортодокса, поэтому даже не пытался отодвинуть от стены (с глубиной проблем не было), за верхними АС появились групки головок направленных внутрь, на стену и наружу в углы комнаты (для получения большей диффузности) - в итоге получился симбиоз точности и пространственности в звуке (22 головки вместе с рупорным сабом в углу и основная масса вообще без оформления и в ШП всё работало от уся 2х5Вт, саб немного перегружал, поэтому включал его только на небольшой громкости) какой то промежуточный вариант выкладывал к Иголкину, но потом не нашел
Сейчас постепенно переехал на бекхорны - с грустью вспоминаю потерянные воздушность и объем ...