Пасивная трехполоска выращеная из S90

[sersad]

Купил я как то за 1000 р S90))) Этакий конструктор.
Потом послушал разные АС в том числе DALI и B&W и началось...
Собственно начало есть тут http://habrahabr.ru/blogs/DIY/83176/ если кому интересно.
Сейчас же пошел новый этап моего развития.
Решил изготовить новые АС на новых качественных динамиках при достаточно ограниченном бюджете. Есть рамки мною поставленные на ценники для динов.
В качестве ВЧ решил использовать проверенный многими Seas H1149
В качестве СЧ взял темную лошадку ScanSpeak 15M/4624G00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
В качестве НЧ дин еще не выбран, на первое время будет 75ГДН-1-4 в стандартных корпусах доработанных (как я их дорабатывал можно увидеть по ссылке с хабра выше).
Сразу скажу измерения и моделирование обкатывал в течении полугода если не года точно, на бедных S90. Если кого заинтересует могу выложить финальную АЧХ измеренную в комнате со сшивкой с НЧ в ближнем поле.
Решение делать все самому осмысленное, повторять чужое не хочу. Почему? А мне так нравиться. Но к любым дельным советам прислушиваюсь с великим удовольствием. Делаю все сам, посоветоваться особо не с кем.
И так.
СЧ ВЧ секцию решил делать отдельным корпусом, в качестве материала пошли корпуса от S90 (я давно купил еще одну пару ради НЧ динов за копейки, корпуса давно стояли на выброс)
С заказом динов вышла засада, приехал один СЧ бракованный, отправил продавцу обратно. Обещают на следующей неделе доставить исправный.
Корпус параллелепипед с объемом около 5 литров.
Начало производства корпуса, пилил элеткролобзиком, вышло корявенько, но собирал все на греметик плюс сейчас один корпус начал шпаклевать и шкурить. Пока думаю о покраске в черный цвет.

Такой корпус вышел, но ВЧ я все же решил утопить

Сделал это достаточно просто, купив стамеску и потратив около получаса на каждый корпус.
Возник вопрос по СЧ, стоит ли его фланец также врезать в корпус? Что это даст?

Сейчас ВЧ стоит так.


Померил динамки в этом корпусе и начал рассчитывать фильтра

Это измеренные АЧХ в корпусах расстояние от оси дина около 10 см, на расстоянии 1 метр АЧХ практически такие же
СЧ динамик сглаживание 1/6 октавы


ВЧ динамик сглаживание 1/6 октавы


А это сравнение двух ВЧ без оформления.


Параметры TS СЧ динамика близкие к даташиту, только Vas вышла больше, разница думаю обусловлена неразмятостью динамика

Thiele-Small Parameters:

Fs: 86.93 Hz
Vas: 4.41 l
Qms: 6.4515
Qes: 0.4063
Qts: 0.3822
Sd: 72.60 cm�
Vd: 0.0218 l
XMax: 3.00 �mm
Revc: 2.6300 Ohms
ZMax: 44.3957 Ohms
ZNom: 5.0 Ohms
Bl: 4.4837 N/A
Rms: 0.4813 kg/s
Cms: 0.5896 mm/N
Kms: 1.6961 N/mm
Mms: 5.6857 g
Mmd: 4.9743 g
Levc @ 1kHz: 0.1265 mH
Levc (Ave): 0.0989 mH
no: 0.6919 %
SPL @ 1W,1m: 90.42 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.25 dB

Measurement Info:

Method: Delta Mass
Added weight: 8.40 g

СЧ фильтр будет таким, но думаю добавить режектор на 1100 Гц для небольшого гашения горба

ВЧ фильтр вышел таким, НЧ родной индуктивность 2,1 мГн и конденсаторы на 200 мкФ

Суммарная АЧХ фильтров

Расчетная АЧХ с подставленными значениями реальных измерений (эта АЧХ с режекторами на СЧ и ВЧ)


Сейчас собрал эти фильтры, и подключил НЧ секцию, звучит очень здорово.
хтя чувствительность СЧ НЧ и ВЧ толком не согласованны.
Завтра с микрофоном промерю все что вышло и выровняю
СЧ динамик звучит очень хорошо, отыгрывая мельчайшие детали. Так как у меня этот СЧ пока один в качестве второго используется 6ГДШ, так при прямом сравнении на ГДШ как будто натянули плотную ткань.
В качестве усилителя http://www.shine7.com/audio/pa100.htm
Сборка которого отдельная эпопея


Но характеристики у него отличные(взаимное проникновение дает шнурок)

Источник Аудуига 1

Очень жду дельных советов.

[sersad]

что-то по измерениям резонансная частота высоковатая у Вас..У меня ,у четырех экземпляров была 30 Гц плюс-минус 0.5...Корпус можно ЗЯ объемом около 50 литров,фазоинвертор не пробовал...

Мерил в виртуалке запущеной под линуксом, может в этом косяк?
Голой винды нет на работе. Поробую еще дома померить, может выйдет по другому, хотя сколько раз измерял всегда частота резонанса около 40 +-5 гц
К примеру сабовый безродный автодин померился вот так

Driver:

Brand: SUB
Model:

Thiele-Small Parameters:

Fs: 33.15 Hz
Vas: 37.76 l
Qms: 2.8319
Qes: 0.7800
Qts: 0.6116
Sd: 317.40 cm²
Vd: 0.6348 l
XMax: 20.00 ±mm
Revc: 3.6100 Ohms
ZMax: 16.7166 Ohms
ZNom: 6.0 Ohms
Bl: 9.1743 N/A
Rms: 6.4218 kg/s
Cms: 0.2640 mm/N
Kms: 3.7883 N/mm
Mms: 87.3019 g
Mmd: 80.7990 g
Levc @ 1kHz: 1.7732 mH
Levc @ 5kHz: 0.7500 mH
Levc @ 10kHz: 0.4633 mH
Levc (Ave): 1.3284 mH
no: 0.1711 %
SPL @ 1W,1m: 84.35 dB
SPL @ 2.83V,1m: 87.81 dB

Measurement Info:

Method: Delta Mass
Added weight: 40.00 g

[Алексей Коваленко]

Какой-то косяк с замером упругости подвеса, масса нормальная, а Cms шкалит. Оттуда и Vэкв занижен, и резонанс уходит. Я в таких случаях подключаюсь к звуковухе на линейник, бью по диффузору и считаю периоды в записи. Одновременно получаются резонансная частота и Qms.
Алексей Коваленко, фазоинвертор на паспортные 94 литра + порт 130квсм*31см, получается красивый - 21Вт на тридцатке, для сравнения 47л с такой же длиной порта и S = 58 - ессно, ватт 70. Плюс коррекция. Гвз у второго агрегата ниже, но эквализация компенсирует все благие намерения.

честно говоря,не очень я люблю всякое виртуальное моделирование...имею в наличии генератор,резистор,набор вольтметров с осцилографами...три макетных корпуса разных объемов,все меряю "вживую",да и послушать можно сразу...
Что касается конкретно 22W8534G00,на его базе было изготовлено две пары АС в закрытом ящике двух объемов,50 и 60 литров...60-перебор.а 50-оптимал,на мой слух конечно,от фазоинвертора отказался по двум причинам:
1.ЗЯ достаточно убедительный на НЧ
2.на фазоинвертор слишком большой объем для динамика в 8 дюймов...
Но это мое субъективное мнение,вполне возможно,оно не совпадает с Вашим...Как говорится на вкус и цвет...

[sersad]

честно говоря,не очень я люблю всякое виртуальное моделирование...имею в наличии генератор,резистор,набор вольтметров с осцилографами...три макетных корпуса разных объемов,все меряю "вживую",да и послушать можно сразу...
Что касается конкретно 22W8534G00,на его базе было изготовлено две пары АС в закрытом ящике двух объемов,50 и 60 литров...60-перебор.а 50-оптимал,на мой слух конечно,от фазоинвертора отказался по двум причинам:
1.ЗЯ достаточно убедительный на НЧ
2.на фазоинвертор слишком большой объем для динамика в 8 дюймов...
Но это мое субъективное мнение,вполне возможно,оно не совпадает с Вашим...Как говорится на вкус и цвет...

ЗЯ тоже интересен.
Вообще у меня были мысли о сборке корпуса лабиринта, но я в это полный ноль, и чтение факов по лабиринтам меня гуру в этом не сделает. Да и хочется послушать мнения стоит ли оно того.
А дины я померю отдельно попозже, пока салаты еще недоедены))

Offтопик:
С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[assh]

ЗЯ тоже интересен.
Вообще у меня были мысли о сборке корпуса лабиринта, но я в это полный ноль, и чтение факов по лабиринтам меня гуру в этом не сделает. Да и хочется послушать мнения стоит ли оно того.
А дины я померю отдельно попозже, пока салаты еще недоедены))

Offтопик:
С НОВЫМ ГОДОМ!!!

после изготовления лабиринта на автомобильном ШП+ВЧ могу сказать, что лабиринты - моя любимая тема!!! Рупора тоже весчь.... даже более классная.... но габариты....
почитай ФАК - https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229. Посчитать там не сильно сложно. Зато бас будет радовать каждый день.

[Gudronov]

Лабиринт вряд-ли достойный выйдет - маловат форс-фактор. Здесь интересный ресурс по ФИ: http://www.solen.ca/pub/index.php?s=...odiapo&page=13.

[sersad]

Лабиринт вряд-ли достойный выйдет - маловат форс-фактор. Здесь интересный ресурс по ФИ: http://www.solen.ca/pub/index.php?s=...odiapo&page=13.

B4 = 4th order Butterworth = lowest bass extension, slowest transient response.
QB3= quasi-Butterworth = best compromise between transient speed and bass extension.
Be4 = 4th order Bessel = fastest transient speed, limited bass extension.

т.е. правильнее всего брать судя по ресурсу QB3 - синие столбцы?
VB Port DxL F3
60L 3x6" 37Hz

DxL = диаметр порта на его длину в дюмах?

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

Лабиринт вряд-ли достойный выйдет - маловат форс-фактор. Здесь интересный ресурс по ФИ: http://www.solen.ca/pub/index.php?s=...odiapo&page=13.

Я это фак читал но не особо понял всего. Так что раз говорите маловат форс фактор (Bl правильно?) то говорите чем это плохо. Я пока нахожусь в раздумьях и муках выбора оформления НЧ звена

[Gudronov]

Так что раз говорите маловат форс фактор (Bl правильно?) то говорите чем это плохо. Я пока нахожусь в раздумьях и муках выбора оформления НЧ звена

Правильно, Bl. Точнее, отношение BL к корню из Re, что определяет так называемую мощность мотора.
В данном случае это плохо тем, что сечение лабиринта придется делать достаточно большим. Если, например, использовать вариант Рогожина, головку "впритирку" в такой корпус не поставишь, да и правильно разместить сч-вч, не исказив геометрию лабиринта, вряд-ли удастся.

[ks1_]

На этот нч получается площадь канала для лабиринта в районе 1,3Sd что я так понимаю не плохо.И это если не скромничать с габаритами и басовой полкой.Минус в том что из за низкой резонансной динамика канал получается длинный и в шестиходовой свёртке Рогожина глубина корпуса большая.Хотя варианты есть.А сч вч бокс организовать можно немного поменяв свёртку.

[Gudronov]

Да, если делать канал "золотого сечения", то наружные размеры получаются примерно 27x110x60 см (S=300, L=330, срез 25Гц). Внутренний объем даже больше эквивалентного. У фазика таких размеров АЧХ и импульс будут покрасивей, правда, ГВЗ похуже. Зато порт можно сделать с хорошей площадью, например, по подобию http://tkb-sound.ru/uploads/kit_tk8d.pdf.

[ks1_]

Да где то примерно так и получается.При шестиходовой свёртке глубина очень большая , 60см.Но можно поменяв расположение динамика сделать глубину шириной.При этом всё расчётное должно сохраниться вроде бы.

[Gudronov]

Однако же, общий объем останется прежним. Для 8", как отметил Алексей Коваленко, такой корпус - перебор (правда, о ФИ). Я бы сказал - типа непривычно большой . Тоже поеживаюсь. Так ведь и Vas не упрессуешь... Тут единственная мысль - корпус делать все-таки с перебором, но сконфигурировать так, чтобы в него, в случае необходимости, встала подходящая 10 или 12 - дюймовая голова. При 90 литрах это более чем реально.

[sersad]

Хочу еще раз дины померить методом добавочной массы, и возникли следующие вопросы, ответы на которые нужны чтобы получить наиболее достоверные результаты.
1. какой уровень сигнала давать на дин
2 диаметр или площадь брать для расчета (если диаметр то какой?)
3. Какую добавочную массу брать, учитывая что масса подвижки 23 грамма

Измерять буду опять LoudSpeaker LAB, но под голой виндой 7 (в прошлый раз в виртуалке измерял, мог пульсаудио косануть) Звуковая вроде тут особо значение не имеет но у меня ASUS Xonar D1

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение в 00:24 ----------

Спасибо всем за советы, теперь склоняюсь либо к
1. Фазоинвертору
+ в более низкой рабочей частоте
- сыграется ли медленый фазик с быстрыми средняками?
2. Закрытый все наборот

[Iliya20]

sersad, фазик может быть медленее ЗЯ, но только вокруг частоты настройки ФИ. А на частотах выше, наоборот, динамик в ФИ бывает даже быстрее чем в ЗЯ.

[Алексей Коваленко]

Спасибо всем за советы, теперь склоняюсь либо к
1. Фазоинвертору
+ в более низкой рабочей частоте
- сыграется ли медленый фазик с быстрыми средняками?
2. Закрытый все наборот

Я предлагаю все же остановиться на ЗЯ...
1.достаточно убедительный бас в адекватных габаритах,срез по-3дБ на 47Гц(у меня так...)
2.если после прослушиваний будет не хватать низа-добавить сабвуфер на 12-ке...

[sersad]

Измерил оба НЧ дина дома, по Windows 7 измерял и расчитывал TS, но загрузив измерения на ноуте, где живет второй системой Windows XP нажал расчитать TS получил другие цифры
Результаты на картинках ниже.


Под XP совсем близко к данным производителя.

[sersad]

Сечас сведу все данные в таблицу, выберу достоверные и выложу сюда. Кста могу скинуть сохраненные измерения, может кто проверит у себя?

[sersad]

вот

Считаю что достаточно достоверно, буду плясать от этих измерений.

[sersad]

Посчитал басбоксом такой корпус

Driver Properties
  Name: 22W/8534G00-L
  Type: Standard one-way driver
  Company: Scan-Speak
  Comment: SS
  No. of Drivers = 1
  Fs =  35,89 Hz
  Qms =  2,81
  Vas =  62,91 liters
  Cms =  0,802 mm/N
  Mms =  23,1 g
  Rms =  1,97 kg/s
  Xmax =  12, mm
  Xmech =  18, mm
  P-Dia =  173, mm
  Sd =  235, sq.cm
  P-Vd =  0,282 liters
  Qes =  0,47
  Re =  5,6 ohms
  Le =  0,56 mH
  Z =  8, ohms
  BL =  7,878 N/A
  Pe =  120, watts
  Qts =  0,403
  no =  0,597 %
  1-W SPL =  89,9 dB
  2.83-V SPL =  91,45 dB

Box Properties
  Name: SS
  Type: Vented Box
  Shape: Prism, square (optimum)
  Vb =  75, liters
  Fb =  33, Hz
  QL =  6,59
  F3 =  33,69 Hz
  Fill = minimal
  No. of Vents = 1
    Vent shape = round
    Vent ends = one flush

Графики вот такие:



Что вы думаете по такому корпусу?

Пока объем думаю брать от 65 до 75 литров настройка фазоинвертора 30-35 гц
Оптимально объем думаю 75, а частота настройки фазоинвертора 33-34 Гц тогда F3 будет около 33 Гц.
Размеры корпуса который предлагают программы 72х46х30 см.
Вот такая трех полоска.
Перечитал https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1263408 а я ведь галочку не поставил. Поставил галочку и стало все не так радужно. хм.
Какую ширину морды выбрать и как расположить НЧ СЧ ВЧ относительно друг друга, чтобы бафл не с играл злую шутку?

[Alexsanderoff]

Слишком большой обьем и слишком низкая настройка ФИ. Внимательнее линейное смещение у динамика 5,8мм!

[sersad]

Слишком большой обьем и слишком низкая настройка ФИ. Внимательнее линейное смещение у динамика 5,8мм!

Ваши рекомендации?
Линейное да около +-6 а максимальное 12 мм.
Собственно из линейного хода дин будет выходить при очень больших уровнях громкости (для меня больших)

Сейчас данный динамик работает в стандартном корпусе S90 с родным фазоинвертором, корпус сильно демпфирован. Бас мощный и глубокий с 35ГДН сравнивать нечего, ибо они играют как дубовые после скана