Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[SashaNetrusov]

Более плавно будет с лампой.

Может и мосфеты есть с плавной начальной затворной характеристикой? Латералы может быть...

[ViktKors]

А если по делу, то нетрудно оценить, какой спектр искажений будет порождаться тем или иным каскадом. Например, если ток покоя каскада в классе АВ 200 мА, а амплитуда тока нагрузки 2А, то можно ожидать плавное затухание гармоник только после 10-той. А если амплитуда 6А, то уже после 30-й! .

Не могли бы Вы коротко проилллюстрировать/объяснить, откуда берется такой вывод?? особенно учитывая, что для типичных АВ каскадов с ОК сопротивление нагрузки играет роль ОС, а с увеличением тока падение напряжения на выходном каскаде (сигнал искажений) уменьшается..
Можно в личку..

[waso]

Схему, пожалуйста.

VC5022 в источник смещения и вперёд ;)

Будет то же самое, что и АВ. Ну процентов на 20-30 лучше

Будет заметно лучше, за счёт резкого снижения гармоник высоких порядков. Искажения от коммутации плеч сильно снизятся, также снижаются кроссоверные искажения-оба плеча всегда открыты. Заметная разница в качестве звучания между АВ-режимом и СуперА уже многократно отмечалась, также это хорошо измеряется и видно по спектру. Ну а если ещё и ООС углубить - будет вообще хорошо

[SAPR]

VC5022 в источник смещения и вперёд ;)

Иизвините за тупость - это как?

SashaNetrusov, - нарисованая Вами схема - извините за выражение - муй - я. Я не спроста задаю Вам вопрос - Вы выдвинули концепцию с "подхватом" и на протяжении нескольких страниц упорно спорите с deemon по поводу несуществующего ВК. Вышеупомянутая схема ну никак не является иллюстрацией Вашей идеи.

[waso]

Иизвините за тупость - это как?

Есть фирменная микросхема от JVC - VC5022, она в корпусе SIP9, если память не изменяет. Примеры её применения были на форуме, поищите схемы усей JVC. Расчитана на ток покоя УНа до 10 мА и выходную "тройку".

[krulfa]

С. Агеев справедливо отмечал, что "Граничная частота выходных транзисторов, включенных эмиттерным повторителем, на полосу ВК практически никак не влияет - на ВЧ сигнал просто проходит напрямую с предвыходных через базо-эмиттерные емкости выходных, независимо от граничной частоты последних. "

Это к вопросу о том, что Шиклаи таким свойством не обладают.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение в 21:29 ----------

Может и мосфеты есть с плавной начальной затворной характеристикой? Латералы может быть...

У полевиков слишком велика нелинейность приведенной ко входу емкости из-за существенной нелинейности Uзи. На ВЧ они требуют значительно больших токов раскачки. В классе А применить можно, класс AB всегда проиграет биполярам.

[SashaNetrusov]

Вышеупомянутая схема ну никак не является иллюстрацией Вашей идеи.

В этой схеме всё определяет режимы работы транзисторов. Биполяры работают в классе А. Мосфеты в классе С. При малых уровнях вых. тока мосфеты закрыты и ток нагрузки определяется чисто биполярами. При превышении падения напряжения на коллекторных резисторах порога открывания мосфетов последние открываются и "подхватывают" ток нагрузки. Ток нагрузки равен сумме тока биполяров и открывшегося мосфета.

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение в 00:33 ----------

У полевиков слишком велика нелинейность приведенной ко входу емкости из-за существенной нелинейности Uзи. На ВЧ они требуют значительно больших токов раскачки.

Но в цепи затворов низкие сопротивления резисторов. Единицы Ом. В звуковой полосе влияние входной ёмкости очень мало.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение в 00:39 ----------

waso, Режим СуперА тоже интересное направление. Но так же получаемый результат сильно зависит от реализации динамического автосмещения. Необходимость минимизации проникновения этого напряжения смещения в нагрузку , что проблематично из-за неодинаковости плеч. При этом выходные транзисторы должны быть расчитаны на максимум выходного тока нагрузки.

[ZugDuk]

Offтопик:

VC5022 в источник смещения и вперёд ;)

В моем усилке такая есть. Он JVC и на нем гордо красуется надпись Super A

[Shurik]

Схему, пожалуйста.

Легко, еще "Натали".

[SashaNetrusov]

Легко

Q13 - термодатчик? Помоему тут это динамическое автосмещение сильно будет зависить от динамики изменения температуры вых. транзисторов. Неисключено , что в какие то моменты режим СуперА будет нарушаться...

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение в 19:03 ----------

Да и не много что даёт этот СуперА. Ну не закрывается противоположное плечо. Всё равно выходное сопротивление повторителя сильно меняется. Проблема сшивки нелинейностей плеч не исчезает. Плюс добавляется мозможность проникновения напряжения автосмещения в нагрузку. А оно по отношению к входному сигналу жутко нелинейное...

[deemon]

Да и не многочто даёт этот СуперА. Ну не закрывается противоположное плечо. Всё равно выходное сопротивление повторителя сильно меняется. Проблема сшивки нелинейностей плеч не исчезает. Плюс добавляется мозможность проникновения напряжения автосмещения в нагрузку. А оно по отношению к входному сигналу жутко нелинейное...

Вот именно - потому я и считаю все эти "супер-пупер-А" просто рекламной чепухой Нравится людям что-то изобретать , патенты разные получать ... а законы физики ведь не обойдёшь , никуда от них не денешься .

[SashaNetrusov]

СуперА может хорошо работать только при значительных эмиттерных резисторах. Чем болше , тем лучше. Электрическая симметрия плеч лучше...
Опять же точность этих резисторов должна быть очень высокой.

[.Васильев]

Можно небольшую ремарку. Как я понял режим А и никаких других решений кроме режима А и параллельника. жаль.

[SashaNetrusov]

Можно небольшую ремарку. Как я понял режим А и никаких других решений кроме режима А и параллельника. жаль.

Почему жаль? Режим А с плавным подхватом нагрузки - наиболее близкий к идеалу вариант ...
Даже в некотором смысле выигрывает. Больше возможностей в выборе выходных транзисторов.
И не обязательно параллельник , может быть и однотактник в классе А.

[.Васильев]

Меня вполне устраивает АВ с током покоя 150-300ма

[SashaNetrusov]

Меня вполне устраивает АВ с током покоя 150-300ма

Offтопик:
....Многих устраивает МП3 плеер в сотовом телефоне...

[.Васильев]

Нельзя зацикливаться на одном решении, у каждого решения есть право на жизнь и применение. Иначе просто нерационально. Класс А для одного,АВ для другого.

[Shurik]

Режим А с плавным подхватом нагрузки - наиболее близкий к идеалу вариант

Усилитель Вильчинского, "Радио" 1990г. №5 стр.52, переведите его в "А" и все дела. Однако, будет ли звук радостным, вот вопрос?

Вот именно - потому я и считаю все эти "супер-пупер-А" просто рекламной чепухой

Это не так, кроме "Натали", вживление супер А в усилитель Л.Зуева сделало звук интереснее (но это на любителя)

Плюс добавляется мозможность проникновения напряжения автосмещения в нагрузку. А оно по отношению к входному сигналу жутко нелинейное

Вот здесь Ваша правда, даже применение оптрона не всегда давало оптимальный результат, пила переключения каскада супер А проникала на выход. Не у всех, правда , но судя по отзывам, результат не был стабильным.

[waso]

Q13 - термодатчик? Помоему тут это динамическое автосмещение сильно будет зависить от динамики изменения температуры вых. транзисторов. Неисключено , что в какие то моменты режим СуперА будет нарушаться...

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение в 19:03 ----------

Да и не много что даёт этот СуперА. Ну не закрывается противоположное плечо. Всё равно выходное сопротивление повторителя сильно меняется. Проблема сшивки нелинейностей плеч не исчезает. Плюс добавляется мозможность проникновения напряжения автосмещения в нагрузку. А оно по отношению к входному сигналу жутко нелинейное...

Это один из неудачных примеров реализации СуперА. Гораздо более корректно реализовано управление током покоя у меня в "Натали" - через АОД101А, и у Krulfa. Входное сопротивление повторителя меняется, но в меньших пределах и излома на его графике не происходит, отчего вносимые искажение более "гладкие" и легче обрабатываются петлёй ООС, где усиление с ростом частоты падает.

СуперА может хорошо работать только при значительных эмиттерных резисторах

Тоже не факт. Что значит - значительных, стандартные 0,33 Ома вполне достаточно. Всё зависит от реализации и существуют возможности подстройки под конкретные элементы.

[SashaNetrusov]

Нельзя зацикливаться на одном решении, у каждого решения есть право на жизнь и применение.

Право выбора - конечно конституционное право. Но слово "зацикливаться" в данном случае применять рановато. Реального воплощения Класса А с мягким подхватом нагрузки дополнительными транзисторами , описанного в литературе, никто пока ещё не привёл. Это пока что можно сказать "Идея двадцать первого Века". Думаю в данный момент сочиняется много вариантов схемного воплощения идеи...