Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[SaMaHa]

производная e в степени х равна e в степени х
Могу предположить, что krulfa, все еще находится под впечатлением от прослушивания Prophetmaster*s Class "A" Power Amplifier с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T где это нашло подтверждение.

[SashaNetrusov]

Только не надо забывать , что порядок нелинейности будет больше в схемах с "подхватом" , а значит - каскад будет генерировать более высокие гармоники . Которые звучат гораздо противнее , да и давятся с помощью ООС они хуже А если ещё учесть , что в схеме подхвата неизбежно будет больше задержка сигнала , то станет понятно , что и ФЧХ будет зависеть от уровня сигнала .... фактически это как модулируемая "линия задержки" . Значит , такой каскад может иметь тенденцию к возбуду на большом сигнале , да и без возбуда там будут разные "причуды" на ВЧ . В общем , я противник таких решений , как говорится , из религиозных соображений

В обычном ВК класса АВ мы имеем полное переключение одного каскада на другой с мощными транзисторами с довольно сильной разницей характеристик (пусть они даже и называются комплиментарными). Вот тут уж действительно модуляция задержки...
А в схеме с подхватом имеем постоянный прямой канал с низким вых. сопротивлением в классе А непосредственно на нагрузку. А порядок искажений в значительной мере будет определяться степенью реализации плавного подхвата. Во всяком случае уровень искажений не может превышать десятых долей процента в любом случае. Да и порядок нелинейности сшивки передаточных функций двух плеч каскадов класса АВ , да ещё с эмиттерными резисторами врят ли лучше. К тому же подключение этих доп. транзисторов при "мягком подхвате" происходит не в чувствительной для уха нулевой точке, а при значительных уровнях сигнала где чувствительность уха к искажениям значительно снижается...

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение в 00:54 ----------

Той ветки уже нет, но, с вашего позволения, вот модель предложенного Вами ВК с сопроводительным текстом.

Есть существенная разница...

[deemon]

В обычном ВК класса АВ мы имеем полное переключение одного каскада на другой с мощными транзисторами с довольно сильной разницей характеристик (пусть они даже и называются комплиментарными). Вот тут уж действительно модуляция задержки...

Я с этим несогласен , потому что в классе АВ у нас путь сигнала одинаков , хоть до верхнего плеча , хоть до нижнего ( если не брать в расчёт разные "извращённые" варианты ) , так что "модуляция задержки будет иметь место только в случае существенной разницы частотных свойств транзисторов в плечах . А вот в случае подхвата - мы имеем более короткий путь на малых уровнях , и более длинный на больших , разве нет ?

Насчёт же переключения - тут некуда деться от того факта , что при некотором токе нагрузки , например , 90% тока идёт через основной канал , а при другом ( большем ) уровне - 90% тока идёт через канал подхвата .... вот потому я и называю этот процесс переключением тока . И понятно же , что каким бы ни был ток - частота среза каскада будет определяться тем участком схемы , через который сейчас идёт основная часть тока .

А главный вопрос - зачем ? Что это нам даст в смысле повышения качества звука ? Ведь если качество от этого не повысится , то стоит ли возиться ? Я же думаю , что качество от таких решений , напротив , скорее пострадает ....

[SashaNetrusov]

Вот каскад на БТ (в А классе) + каскад на ПТ (но не в С классе, (зачем?) - в АВ нормально будет), и с общим стоком - это может быть совсем неплохо.
Как пример - схема (вложение 1) и ее искажения (вложение 2, частота 10 кГц, ампл. +/-28 В).
Я ее предлагал malefactor_8hz несколько месяцев назад.

Вот тоже когдато выкладывал (46 пост ...) https://forum.vegalab.ru/showthread....228#post215228

---------- Добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение в 01:55 ----------

Я с этим несогласен , потому что в классе АВ у нас путь сигнала одинаков , хоть до верхнего плеча , хоть до нижнего ( если не брать в расчёт разные "извращённые" варианты ) , так что "модуляция задержки будет иметь место только в случае существенной разницы частотных свойств транзисторов в плечах . А вот в случае подхвата - мы имеем более короткий путь на малых уровнях , и более длинный на больших , разве нет ?

В обычно классе АБ сигнал идёт то через верхний транзистор ( нижний в отсечке) . то через нижний и малый промежуток времени через оба. При подхвате то к верхнему то к нижнему ( работающими в классе А без переключений) параллельно поключается (с плавным нарастанием тока) дополнительный мосфет. Оба плеча параллельного каскада подключены к нагрузке всегда, просто ток то верхнего то нижнего дополнительно усиливается мосфетом. Короткий путь к нагрузке никуда не пропадает...

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение в 02:09 ----------

И понятно же , что каким бы ни был ток - частота среза каскада будет определяться тем участком схемы , через который сейчас идёт основная часть тока .

Если полосу пропускания канала через мосфет ограничить ниже полосы пропускания параллельного каскада ( или любого прямого каскада класса А), то полоса будет определяться этим параллельным каскадом. Мосфеты будут работать только в звуковой полосе.

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение в 02:14 ----------

А главный вопрос - зачем ? Что это нам даст в смысле повышения качества звука ? Ведь если качество от этого не повысится , то стоит ли возиться ? Я же думаю , что качество от таких решений , напротив , скорее пострадает ....

У меня противоположное мнение по поводу звука. Можно получит более широкополосный и стабильный по частоте ВК независимо от уровня вых. сигнала. А следовательно более широкополосную , глубокую и стабильную общую ООС уся. И отсутствие каких либо переключательных артефактов в нулевой зоне...
И отличная термостабильность характеристик.

[deemon]

Если полосу пропускания канала через мосфет ограничить ниже полосы пропускания параллельного каскада ( или любого прямого каскада класса А), то полоса будет определяться этим параллельным каскадом. Мосфеты будут работать только в звуковой полосе.

Спорно , очень спорно ....тут можно , как я думаю , прибегнуть к физической аналогии . Если представить себе две трубы , одну тонкую и короткую , а вторую толстую и длинную , и пустить по ним воду одновременно - то понятно же , что по короткой трубе вода дойдёт раньше , но основная масса воды придёт с запаздыванием , так ведь ? Вот и получится такой усилитель , у которого полоса малого сигнала широкая , а для большого сигнала - она сужается . И если мы рассчитаем коррекцию для малого сигнала - то на большом усил возбудится . Можно , конечно , рассчитать для большого сигнала .... но тогда возникает вопрос - а зачем нам терпеть это "замедление" , если мы могли включить этот мощный транзистор в основную силовую цепь - иначе говоря , укоротить нашу широкую трубу ?

[SashaNetrusov]

Спорно , очень спорно ....тут можно , как я думаю , прибегнуть к физической аналогии .

Зачем прибегать к трубной аналогии . Есть ЛТспайс, к примеру...
Ну имеем малосигнальную полосу ВК десятки мегагерц , а полосу мосфетов ограничим 1 МГцом, допустим . Что аудиофилу мало что ли ?
Любой операционник имеет полосу по максимальному уровню на пару порядков меньше , чем малосигнальную полосу . Работают и не возбуждаются...

[humbl]

Не надо забывать, что на выход ВК действует сигнал, генерируемый АС, причем он квадратурен входному сигналу.
Поэтому полосу ВК желательно увеличивать, а не ограничивать.

[SAPR]

SashaNetrusov, deemon, мне кажется, вы спорите о том, чего не существует в природе - хотя бы приблизительно набросайте схему с "подхватом" (у меня, сколько не пытался, не получается - выходит не лучше, чем просто АВ на полевиках)).

[SashaNetrusov]

хотя бы приблизительно набросайте схему с "подхватом"

[SashaNetrusov]

...самый простейший случай , естественно...

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

Поэтому полосу ВК желательно увеличивать, а не ограничивать.

Малосигнальную полосу в схеме с "мягким подхватом" можно увеличить так как никак в другом...

[SAPR]

...самый простейший случай , естественно...

Смеетесь?

[krulfa]

Offтопик:

+1 - понятно,
3.14 - тоже
а это как понимать?

Это значит, что количество согласных с данной точкой зрения растет экспоненциально.

[SashaNetrusov]

Смеетесь?

Нисколько...

[SAPR]

Это значит, что количество согласных с данной точкой зрения растет экспоненциально.

Тогда надо было писать + 2 .71828^(количество согласных)

[krulfa]

А если по делу, то нетрудно оценить, какой спектр искажений будет порождаться тем или иным каскадом. Например, если ток покоя каскада в классе АВ 200 мА, а амплитуда тока нагрузки 2А, то можно ожидать плавное затухание гармоник только после 10-той. А если амплитуда 6А, то уже после 30-й! Собственно поэтому жутко звучат промышленные аппараты с небольшим током покоя (50-100 мА) и большой заявленной мощностью (100-150 Вт).

Это потому, что основной "всплеск" искажений, который возникает при переходе областей отсечки плеч каскада АВ, по времени укладывается приблизительно в отрезок, кратный отношению токов нагрузки и тока покоя.

Поэтому, если делать схему с "мягким подхватом", взяв за основу каскад класса А с относительно большим током покоя (1.5 - 2А) и небольшим начальным напряжением (20-25В), то можно получить лучший результат, чем просто АВ с увеличенным током покоя 600...800 мА и полным напряжением питания, выделяющим на радиаторах такую же мощность.

[waso]

Может, проще сделать СуперА режим? ;)

[SashaNetrusov]

Поэтому, если делать схему с "мягким подхватом", взяв за основу каскад класса А с относительно большим током покоя (1.5 - 2А) и небольшим начальным напряжением (20-25В), то можно получить лучший результат,

Конечно. Можно уменьшить девиацию не только выходного тока параллельного каскада в классе А , но и застабилизировать напряжение Uк-э выходных биполяров применив каскодную схему, например...

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение в 19:34 ----------

Может, проще сделать СуперА режим? ;)

Проще той схемы, что привёл на рисунке, помоему , вряд ли найдёте...

[SAPR]

Может, проще сделать СуперА режим? ;)

Схему, пожалуйста.

[krulfa]

Может, проще сделать СуперА режим? ;)

Будет то же самое, что и АВ. Ну процентов на 20-30 лучше. Можно убрать процессы рассасывания объемного заряда баз выходных транзисторов, но не получится избежать скачков крутизны и коэффициента усиления по току при смене плеч двухтактного каскада. Как ни крути, все равно будет коммутация плеч - если не на мощных транзисторах, так на маломощных где-нибудь на 1-2 ступени дальше от выхода. А скачки крутизны будут того же порядка в процентах от уровня сигнала, только абсолютная величина промасштабируется. В целом результат изменится только количественно (ИМХО + некоторый опыт моделирования).

Экономически дешевле просто поднять глубину ООС.

Более плавно будет с лампой. Может, попробуем пристроить лампу в каскад-тройку, чтобы выходные транзисторы не переключались, а в отсечку уходили только лампы?

[fakel]

Offтопик:

Это значит, что количество согласных с данной точкой зрения растет экспоненциально.

Offтопик:

Тогда 3.14 - "Характеристики вашей схемы явно завышены"