Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[PSV]

Ага, как раз оттуда мысля и завертелась

Вот еще похожий пример: http://peufeu.free.fr/audio/memory/...4-circuits.html

Понятно,спасибо за ссылки.Раньше не видел.Идея в чём-то похожа на выходной повторитель с постоянным током через транзистор (который Logger собирал) .

Off:
ну и в моей схеме (второй) тоже каскад с постоянным током и постоянным напряжением, но без обратной связи

Рис 7 в статье?Хотя напряжение CИ VT2 и не постоянно,но его изменение ЗИ,связанное в том числе и с этим, компенсируется током стока VT1.Кстати через VT1 ток не совсем постоянный,он пропорционален напряжению ошибки.Интересная схема .

[ADDED=PSV]1142703135[/ADDED]

Но в каскоде эта мощность будет гораздо меньше (на усиливающем ток транзисторе).

Это так,каскод имеет свои прелести,но дело не в абсолютной мощности,а в её девиации.С каскодом, на управляющем транзисторе, она будет даже больше.

[Uni&Vers]

Offтопик:

Кстати через VT1 ток не совсем постоянный,он пропорционален напряжению ошибки.Интересная схема

Спасибо.
А если ток и напряжение через транзистор строго постоянные то тогда этот транзистор уже можно исключать из схемы как ненужный

[PSV]

А если ток и напряжение через транзистор строго постоянные то тогда этот транзистор уже можно исключать из схемы как ненужный

Offтопик:
Точно подмечено! Я поэтому и задал выше вопрос Андрею.

[Nota Bene]

А никто не пробовал TL431 (трехвыводной ИОН) в качестве транзисторов дифпары?
По теплу он должен быть гораздо лучше обычного транзистора?

[anli]

Offтопик:

А если ток и напряжение через транзистор строго постоянные то тогда этот транзистор уже можно исключать из схемы как ненужный

Точно подмечено! Я поэтому и задал выше вопрос Андрею.

Я готов выпаять транзисторы. Но, если не заработает, чинить вам, Михаил и Сергей!

Я бы схемотехнические игрища назвал так: "замещение нелинейности нелинейностью меньшего порядка".

[SashaNetrusov]

тепловые искажения не связаны с нелинейностью. Эта шутка до Вас не дошла

Проявляется как нелинейность , изменяющаяся во времени. На графиках то что смотрите? Отклонения вых. сигнала от линейного закона.

[sia_2]

Есть такой момент - поскольку первопричиной "тепловых искажений" является факт изменения мощности, рассеиваемой усилительным прибором, в ряде случаев нетрудно обеспечить близкое к нулю изменение этой мощности при воздействии усиливаемого сигнала, чем вовсю пользовались при разработке транзисторных осциллографов на "россыпи". Возьмем каскад ОЭ с резистивной нагрузкой, и зададим такой режим, чтобы падение напряжения на транзисторе и на резистивной нагрузке в покое были примерно равны. Тогда увеличение тока через транзистор сопровождается падением напряжения на нем и наоборот. Нетрудно заметить, что возможно получение близкой к нулю первой производной мощности рассеяния как функции сигнала даже при его амплитуде до 20-30% напряжения питания.
Кстати, в каскодных усилителях резистор в коллекторе "нижнего" транзистора ставился в том числе и с этой целью.

А в ламповых осциллографах проблемы давало временное истощение катода - рост тока оксидного катода приводит спустя десятки-сотни микросекунд к "провалу" его эмиссионной способности, восстанавливающемуся за доли и единицы секунд. Поэтому для осциллографов, работающих от постоянного тока, приходилось обязательно делать дифференциальное включение и подбирать лампы по одинаковости этого эффекта. Иначе "0" плавал после каждого импульса.

[PSV]

Нетрудно заметить, что возможно получение близкой к нулю первой производной мощности рассеяния как функции сигнала даже при его амплитуде до 20-30% напряжения питания.
Кстати, в каскодных усилителях резистор в коллекторе "нижнего" транзистора ставился в том числе и с этой целью.

Но при этом же потеряется назначение каскода .

[SashaNetrusov]

временное истощение катода

Похоже в лампах проблема ещё хуже.....

[PSV]

Я готов выпаять транзисторы. Но, если не заработает, чинить вам, Михаил и Сергей!

Offтопик:
Починим !

[SashaNetrusov]

Но при этом же потеряется назначение каскода

Входная ёмкость повысится? Да. Но транзистор нижний можно выбрать уже маломощный и высокочастотный. С маленькой ёмкостью коллектора то биш.

[ADDED=SashaNetrusov]1142858057[/ADDED]

Кстати, в каскодных усилителях резистор в коллекторе "нижнего" транзистора ставился в том числе и с этой целью.

Лучше в эмиттер ставить наверное...

[Alex Nikitin]

А в ламповых осциллографах

Не совсем в тему, но это словосочетание заставило меня вспомнить, как где-то лет 30 назад я строил мой первый осциллограф, на основе, кажется, С1-1 . Выкинул всё, кроме трансформатора и корпуса. Хотелось, разумеется, вход по постоянке. Высоковольтные транзисторы для меня тогда существовали только в теории. После некоторых раздумий родилась прилагаемая схема, которая и прослужила мне верно лет так 10. Осциллограф для домашнего применения получился по тем временам вполне пристойный - полоса порядка 0-5 МГц при 100мВ/см, практически никакого видимого дрейфа и возможность компенсировать на входе постоянку вольт так до 5 (!). Местная ООС в этом усилителе была около 20 дБ, и я мог закоротить R3, R4 для увеличения чувствительности в 10 раз, с соответствующим ухудшением полосы.

И никаких проблем с истощением катода...

Алексей

[PSV]

Входная ёмкость повысится?

Не только,но и зффект Эрли.

[SashaNetrusov]

Если лампы заменить транзисторами типа КТ940 думаю ничего бы не изменилось........

[ADDED=SashaNetrusov]1142861366[/ADDED]

Не только,но и зффект Эрли.

Модуляция Vбэ? Нижний транзистор лучше в режим токового управления загнать.

[PSV]

Нижний транзистор лучше в режим токового управления загнать.

И всё охватить длинной ООС ....

[SashaNetrusov]

Токовое управление линейнее , чем напяженческое...

[sia_2]

Но при этом же потеряется назначение каскода .

Практически нет. Все зависит от соотношений напряжений - "усиление" "нижнего" транзистора может быть очень малым, даже меньше единицы, если резистор ООС в эмиттерной цепи достаточно велик (кстати, падение напряжения на нем нужно суммировать с коллекторным - т.е. их сумма должна быть примерно равна падению напряжения на самом транзисторе, иногда удается и всю половину общего падения напряжения "нижней части" сделать на эмиттерном резисторе).

[sia_2]

Высоковольтные транзисторы для меня тогда существовали только в теории.

Самое забавное, что я в детстве тоже делал похожую схему, с той разницей, что источники тока для входных полевиков (КП303Е) были на КТ368, дифкаскад - на составных Шиклаи, КТ368/КТ914, лампы 6Э5П, плюс индуктивная коррекция в нагрузке. Полоса была порядка 20 МГц, не хуже, чем у "импульсного" С1-20.

И никаких проблем с истощением катода...
Алексей

А в такой схеме их и не будет - катод питается по сути, током.

[SashaNetrusov]

относительность масштаба тоже не имеет никакого значения для тепловых искажений.

Сомнительное утверждение.Обычно при уменьшении уровня сигнала искажения стремятся к нулю. Пробовали проводить опыт при уровне меандра в три раза меньше? Получатся те же проценты?

[anli]

Сомнительное утверждение

Что ж тут сомнительного? ВажнО не относительное изменение мощности, а абсолютное. Девиация мощности, скажем, +/-50mW примерно одинаково плоха при средней 100mW или 200mW.