Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Серый Мыш]

Фотка приложена.

Да вижу - что-то беленькое чернеется. И чувствуется Советская школа эксперимента - графики без шкал, сложновыдуманные термины, претензии на "необычное", но хрен кто повторит, ибо описание запутаннее чем это вообще возможно. Станьте проще - и люди в Вам потянутся ...

[Hrun]

Charcoal, вполне возможно, больше 1, может 1,2, сейчас точно не помню.

сделать ПАС

Боюсь плохо может повлиять на СЧ. Но это только моё мнение.

16 КГц - лично для меня маловато будет

Для меня лучше так, чем двухполоска. Твитер если буду лепить, то сзади. От 500 до 20 кГц. Диполь типа.

Offтопик:

что-то беленькое чернеется

Да, фотки телефоном дома. Лучшего не будет, пока.

графики без шкал

И что? Сетка есть, размер 6 дБ (это написано). Измерение всё равно относительное.

сложновыдуманные термины

Какие например?

претензии на "необычное", но хрен кто повторит, ибо описание запутаннее чем это вообще возможно

Повторит кто угодно, если кому надо. Всё могу детально и подробно рассказать. Претензий никаких нет, просто случайно в результате дерзкого эксперимента был получен удивительно хороший результат. Это не моя заслуга, а милость богов.

и люди в Вам потянутся

А оно мне надо?

можно ли их заставить приемлемо звучать как СЧ-ВЧ, или нет.

Из Новосиба до меня далеко. А так - милости просим. Словоблудить про качество не хочу. У каждого своя оценка. Динамики я может со временем и поменяю, но звук очень комфортный.

[Charcoal]

Сообщение от Серый Мыш
и люди в Вам потянутся

А оно мне надо?

Offтопик:
5 баллов))

Кутс - 1, это и должно лучше всего в ОЯ играть. В ТЛ все что встречал по инету в диапазоне: 0,32-0,45.

[Hrun]

Ну значит всё в очередной раз оправдалось, но в целом я не думал, что для лабиринта Q менее важно, чем для ФИ, например. Больше всего удивительно, как 20-30 Гц излучается. Не верил я, что в ОЯ можно эти частоты получить.

[Charcoal]

Не верил я, что в ОЯ можно эти частоты получить.

Меня радует что не все так просто с ОЯ и АКЗ - в смысле что есть у тебя низ. Потому что по характеру звучания ОЯ мне всегда нравились. Середина в картонном ящике у СФР200 была чуть получше чем сейчас в бэкхорне, но только СЧ. Про НЧ и нижнее СЧ там и речи не шло.

[Hrun]

Меня радует что не все так просто с ОЯ и АКЗ - в смысле что есть у тебя низ.

Вот и меня очень радует, а СЧ действительно хороши. Мужской гроулинг даже нравится. Никогда не думал, что он может так красиво звучать. Слушал Haggard *97 и *04.

[Серый Мыш]

Цитата:
Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
Теперь про 4ГД-36. Вставил их в 20 литров ЗЯ.
Не должны эти динамики звучать в таком оформлении. Ты у этого ЗЯ заднюю стенку сними, да поглотителем внутри все наполни и послушай (без задней стенки).

По-моему ничего другого пока не предложено ?
Итак имеем 20см среднечастотник с резонансом под 60-70 Гц и Qts=~1.4 , засунутый в высокий открытый ящик около 20 литров. Вналичии имеется набивка поролоном или ещё чем , плюс отражательные поверхности, которые в ОЯ вроде ни на что влиять не должны.
Эта система даёт низкие частоты около 20 Гц на достаточно высоком уровне - достаточном для прослушивания музыки.

Если это всё так - что может быть лучше? И где закопан секрет?

[TheLivingOne]

Развиваю мысль насчёт ИТУН + инверт. А вот если динамики отсортировать по резонансной частоте - более "высокие" можно даже слегка поднять, например, пропитав весь диффузор, включая гофр, а более низкие опустить вниз тренировкой и м.б. даже покрытием задней стороны герленом (резиной, силиконом), потом в одну колонку поставить наверх дин с высоким резонансом, вниз - с низким. С учётом ПАС и спада на НЧ выйдет совсем интересно. Прямо даже возникает желание взяться на днях за паяльник

PS

Боюсь плохо может повлиять на СЧ.

ИМХО наоборот, особенно если настраивать на слух по лучшему звучанию СЧ.

PPS Эти графики +-парсек, конечно (на НЧ), т.к. нету точной кривой импеданса в родном ОЯ

[Nagema]

Offтопик:
O tempores, o mores, кто-то ведь поймёт это как "плюс-минус пара секунд". А чо, элементарно. "Каг дила ваще чо будишь?" -- "Апаздаю на пар сек жди приду".

[Hrun]

Серый Мыш, по-моему если всё внимательно прочитать, то будет по другому: 20 см широкополосник с рез. ч. 32 Гц и

Qts=~1.4

, засунутый в высокий открытый ящик (объём не считал, что-то около 60..70 л) и дальше всё верно.

И где закопан секрет?

Какой секрет? Просто непонятно откуда 30 Гц.

Эскиз АС нужен?

Повторит кто угодно, если кому надо.

Только лучше не повторять то же самое, а поэкспериментировать, например, с верхним поворотником, шириной и глубиной ящика и т. д.
Я верхний поворотник уже не оторву, да и нижние тоже.

опустить вниз тренировкой

Так какой цвет диффузора. Третий раз говорю, если чёрный, то можно и касторкой гофры пропитать, а если серый, то бесполезно.

покрытием задней стороны герленом (резиной, силиконом)

Без этого жуткие резонансы в районе 5 кГц.

ИМХО наоборот

Был эксперимент. Среднечастотник трёхполоски, вставленный в соответствующий бокс, обмотали ватой. Пропала глубина сцены, или не знаю как сказать, но стало хуже. Больше ничего сказать не могу.

[TheLivingOne]

[Re: про ПАС]
Во первых, ПАС нужен для демпфирования основного резонанса, а СЧ динамику в трёхполоске надо резонансную частоту задавить фильтром. Он для мидбаса или ШП. Во вторых, ПАС значительно лучше делать на ящике, а не на корзине. В третьих, "плотность" ПАС надо подбирать либо на слух, либо с замерами, например, снимая кривую импеданса. При этом, в зависимости от площади отверстий и плотности ткани (хб, войлока, ватина...), звучание может приближаться к ОЯ, к ЗЯ, и даже к ФИ, но лучше всего звучит, когда как что-то четвёртое. А просто обложить динамик ватой - это, извините, не ПАС, а профанация

Добавлено через 13 минут

Offтопик:
O tempores, o mores, кто-то ведь поймёт это как "плюс-минус пара секунд". А чо, элементарно. "Каг дила ваще чо будишь?" -- "Апаздаю на пар сек жди приду".

А я всё жду, надеюсь, что кто-то мои эксизы ИТУН прокомментирует
Кстати, подключил вчера одну колонку к моно усилителю LM3886 с гибридной ОС (даташитная схема с Rf = 24K + токовая ОС через резисторы 0.25 Ом, 2.8 КОм), уже играет заметно лучше, чем с 6Ф5П и тем более, чем с просто даташитным LM3886.

[Hrun]

[Re: про ПАС]

Offтопик:
Значит Вы знаток ПАС. Это хорошо.

извините, не ПАС, а профанация

Да мы тогда и не ПАС делали.

Ну какая бумага-то у динамиков?

[Nagema]

TheLivingOne, ты прости, я вот только что понял, что ты заИТУНил сабжевый динамик. Туплю в эту осень.

Комментировать в любом случае нечего, ибо когда импеданс динамика заведён в обратную связь -- это всесьма правильно и ярко-выраженно-хорошо.

Остальсь лишь уговорить камрада Hrun*а перестать баловаться корпусами и заняться правильной бескорпусной АС на ИТУНах и Э_ОСах.

И места не занимает, и звучит как гром небесный с ангельскими хоралами, и не дает возможности гадать на уровне "замотали ватой -- стало лучше, отмотали вату -- стало хуже -- но по пять -- но сегодня -- отставил доску -- приставил доску".

[TheLivingOne]

Ну какая бумага-то у динамиков?

Черная.
Но касторкой дины пропитывать не советуют: говорят, понемногу диффундирует по всей поверхности.
Говорят, можно тренировать НЧ гудением и увлажнением, не пробовал ещё.

Комментировать в любом случае нечего, ибо когда импеданс динамика заведён в обратную связь -- это всесьма правильно и ярко-выраженно-хорошо.

Ну мало ли, может, какие подводные камни есть Я же пока что нормального ИТУНа никогда не делал. А то вырисовывается подозрительное: LM3886 с токовой ОС, в инвертированном включении, выходной каскад в классе А, низкий Кус оконечника (в районе НЧ-СЧ), плоская АЧХ по оси чуть не до 30 КГц, и всё это за копейки. Что-то выглядит как западня, так не бывает

[Nagema]

Offтопик:
Хех, если у любого операционника сделать Ку низким, то любой операционник бедет идеальным/линейным усилителем до 30-50 кГц, я об этом где-то краем глаза видел. :)
А вот остальное, естественно, проблематичнее. Если вкупе с.

[Hrun]

Nagema, не хочу уже ничего делать. Вот если бы ИТУН послушал и сам во всём убедился, тогда всё возможно. Но где послушать. У нас в городе его небось и нет ни у кого.

Черная.

Хорошая. Я б их у Вас купил, если делать на них ничего не будете.

диффундирует по всей поверхности.

Подтверждаю. Но можно попробовать её ограничить, а можно и ещё чем-нибудь пропитать. Подвес исходный слишком жёсткий. На СЧ-ВЧ оно тоже не лучшим образом отражается.
А даже если продиффундирует, то что? У меня продиффундировала, так этого мало было. ещё и силиконом мазал.
А можно сначала диффузор хитином пропитать, а потом гофры касторкой.

Ещё предупрежу по поводу ПАС. Если в моей конструкции что либо сзади приставить, то самый низ немного пропадает. Но это так, на всякий случай.

[Nagema]

Hrun, рыскни в поисках LM3886. Если не жаль ~400 рублей на 2 штучки -- я тебе и схемку нарисую, простую как 2 копейки, без всяких печатных плат, и подсказками буду снабжать в многотонном режиме. :)

А вообще, нужен любой относительно мощненький операционный усилитель. Если найдешь "пятиногий транзистор" TDA2050 -- это вообще идеал в плане малой цены и несожалетельности при сжигании нечаянном.

Суть: 1. запитать ОУ блоком питания :) и 2. прицепить на его выводы три-четыре детали, навесным монтажом, без единого намёка на печатную плату.

Потом впендюрить в схему концы тестового плюшевого динамика -- и включить протяжку.

На основном резонансе динамик "загудит" и тебе потом предстоит обрезАть этот гудёжь таким же простеньким фильтром из 4-х деталек на входе схемы -- но остальной диапазон должен просто поразить уверенной, сильной чистотой звука, без всякого намека на "кашу".

А уж на НЧ будешь в этом случае делать что-то отдельное, сабвуферного типа.
____

Offтопик:
Это я не настаиваю, но вредно и хитро рекомендую. :)

[TheLivingOne]

Nagema, офф. По какой схеме режектор на резонансную посоветуете?

Хех, если у любого операционника сделать Ку низким, то любой операционник бедет идеальным/линейным усилителем до 30-50 кГц, я об этом где-то краем глаза видел.

Совсем низкий Кус - это же надо буфер на уместном ОУ или лампе и ОООС за него тянуть. Думаю, для меня такое решение пока несвоевременно

А вот остальное, естественно, проблематичнее. Если вкупе с.

Пытаюсь понять, что делать с постоянкой на выходе в таком бутерброде - нужно ли серво и т.д. Какую делать защиту АС от постоянки. Условно задумка называется "Сумма технологий"

Хорошая. Я б их у Вас купил, если делать на них ничего не будете.

Буду, похоже

Подтверждаю. Но можно попробовать её ограничить, а можно и ещё чем-нибудь пропитать. Подвес исходный слишком жёсткий. На СЧ-ВЧ оно тоже не лучшим образом отражается.

Если бы динамиков был вагон, то можно бы пробовать... А так, лучше 10 раз думать перед тем, что делать.
PS У меня 4-омная версия (4ГД-35).

[TheLivingOne]

Вот очередной эксиз усилка. Не хватает сабсоника, режектора резонансной, защиты по постоянке и задержки подключения АС. График АЧХ усилителя практически такой же, как в посте выше. Можно включить динамики параллельно, на АЧХ это практически не влияет (вся опускается ниже где-то на 7.5 дБ и немного расширяется вверх - надо подбирать Cfb). По симулятору выглядит хорошо, что будет на практике - не знаю, никогда такого не делал!
PS Может быть, стоит переехать с этим изделием в отдельную тему...

[Nagema]

Offтопик:
TheLivingOne, ты поищи по "Линкор ИТУН" для начала. Всё уже обсосано до нас. :) Не громозди сложных схем.