Амплитудная характеристика усилителя

[anli]

Тема возникла из попытки ответить на вопрос "почему уши предпочитают однотактник?".

Я не утверждаю, что все уши и всегда предпочитают. Но что касается слушателей живой музыки, эта тенденция мне кажется явной.

Мне не кажутся убедительными рассуждения по поводу "равномерности" спектра, так как (ну уж ещё раз повторю) для данного спектра существует бесконечное число сигналов с этим спектром. Если вернуться от FFT "взад, к первоисточнику", то у нас в руках оказывается амплитудная характеристика усилителя. Более наглядно, думаю, говорить не об амплитудной характеристике (то есть о Vout как функции от Vin), а о производной dVout/dVin как функции от Vin. По сути это Ку = Ку(Vin).

Давайте пока абстрагируемся от частоты (то бишь скорости изменения Vin) и от того, что на концах графика - клиппинг по току или напряжению (будем считать это криминалом). Также пока предлагаю не рассматривать абсолютную величину нелинейностей.

Так вот. Вид Ку(Vin) сильно отличается у однотактников и, гм, неоднотактников. У первых он очень гладкий ("до фиг знает какой производной"), монотонный. Все другие топологии имеют разного изгибы, клювики, немонотонность, особое поведение возле нуля (который предполагается совпадающим с акустическим нулём и является, безусловно, очень интересной областью).

Очевидно, по самым интересным для нас вопросам психоакустика молчит. Всё, что мы можем - просто поделиться наблюдениями, эмпирикой, если эти наблюдения есть возможность трактовать в терминах сопоставления Ку(Vin) и субъективных предпочтений.

Кто что думает?

[anli]

Вы уклоняетесь от ответа. Следуя Вашим правилам игры - только статическая АХ (и ее производная, и никаких реактивностей) - ответьте пожалуйста, почему двойка с источником напряжения (смещение) и двойка с т. ш. при прочих равных условиях (ток покоя драйверов, ток покоя ВК, идентичная АХ) субьективно абсолютно разные (даже не касаясь , что лучше - хуже)?

Сори, но я в растерянности Во-первых, даже не задумывался, почему. Во-вторых, даже не паял ни то, ни другое. В-третьих, вообще никаких своих предположений по этому поводу не высказывал. В-четвёртых, ещё даже не рисовал АХ для визуального сравнения этих двух вариантов. Пока успел только уточнить у Игоря (aka ИГВИН) режимы.

То есть, как бы то ни было, но всё же потихоньку проистекает стадия собирательства, не более.

[Olegyurich]

идентичная АХ

Ну, АХ у них мягко говоря не идентичная.

[SAPR]

Ну, АХ у них мягко говоря не идентичная.

В рамках принятых условий игры (статическая АХ) - идентичные.
На низкой частоте (а только это упоминание уже противоречит принятым соглашениям ) т. ш. ничем не отличается от источника напряжения
PS Существуют абсолютно разные диоды с практически одинаковой ВАХ.

[Olegyurich]

В области перехода из А в АБ статические характеристики у них отличаются.

[SAPR]

В области перехода из А в АБ статические характеристики у них отличаются.

Чем?

[Olegyurich]

У токового шунта более линейная, хотя степень различия зависит от тока покоя ( а также еще кое-каких факторов), при определенных значениях разница может быть невелика. При токе покоя порядка 100 мА различия достаточно существенные.

[SAPR]

У токового шунта более линейная, хотя степень различия зависит от тока покоя ( а также еще кое-каких факторов), при определенных значениях разница может быть невелика. При токе покоя порядка 100 мА различия достаточно существенные.

Вот все наши разногласия проистекают из - за того, что я принимаю условия, навязанные автором темы, а Вы нет. При нулевой частоте (смешно - по другому - при очень медленном изменении входного напряжения) т.ш. ничем не отличается от источника напряжения. Соотв. ВК ведет себя идентично в обеих случаях. Но стоит появиться скорости (либо частоте, либо дифф. уравнениям )- а об этом говорить запрещено - тут разница появляется в полный рост.

[Olegyurich]

Ну с такой т.з. не рассматривал, я треугольник с частотой несколько Гц подаю на вход и смотрю на выходе. А разную постоянку подавать....

[SAPR]

А разную постоянку подавать....

А как Вы хотели ...

[ИГВИН]

При нулевой частоте (смешно - по другому - при очень медленном изменении входного напряжения) т.ш. ничем не отличается от источника напряжения.

Что значит от источника напряжения? Токовый шунт как смещение - в сравнении с общепринятым?
Во первых, отличаются они. Схемы разные, принцип другой. Это отличие в работе и схемотехнике существует независимо от скорости изменения сигнала.
По крайней мере сейчас более понятна идея топика.

Работа выходного каскада на нагрузку, потребляющую ток, при т.ш. и при стандартной схеме смещения также отличается.
Токовый шунт жестко держит смещение на резисторе между выходными транзисторами. Думаю, разница в биполярной схеме будет более заметна.
Надеюсь что Андрей смоделирует это и покажет.

[anli]

Надеюсь что Андрей смоделирует это и покажет.

Моделирование разницы (в рамках темы) не выявило.

[SAPR]

Схемы разные, принцип другой.

А это не важно ( для АХ).

Моделирование разницы (в рамках темы) не выявило.

О чем и шла речь.
А вот звучат по разному.

[Olegyurich]

Это отличие в работе и схемотехнике существует независимо от скорости изменения сигнала.

Да вот мне тоже так кажется. Пришла мне мысль - несколько прямоугольников подавать с разной скважностью и амплитудой , тогда их полки можно будет считать постоянкой. Надо будет попробовать.

[ИГВИН]

Моделирование разницы (в рамках темы) не выявило.

Вижу. Как насчет биполяров?

[SAPR]

Вижу. Как насчет биполяров?

Будет тоже самое.
Мое мнение:
Существуют схемы с одинаковыми АХ, но звучащие по разному.
Существуют схемы с разными АХ но звучащие примерно одинаково.

[Lemmy]

дурацкий вопрос - есть ли разница в звучании синуса, между СОВСЕМ разными усями?

[ИГВИН]

дурацкий вопрос - есть ли разница в звучании синуса, между СОВСЕМ разными усями?

Совсем неглупый вопрос. Неплохо бы попробовать.
Заодно и меандр.

[Aquarius]

есть ли разница в звучании синуса, между СОВСЕМ разными усями?

Совсем неглупый вопрос. Неплохо бы попробовать.
Заодно и меандр.

А, что их можно слушать? Или только измерять параметры на них?..

[ИГВИН]

А, что их можно слушать? Или только измерять параметры на них?..

А чего гадать на кофейной гуще - взять да послушать. Меандр-то от синуса на слух ну очень сильно отличается.
А вот два синуса (или два меандра)?
У меня пока нет возможности, но при случае (наличии второго усилителя) обязательно послушаю.
Чтобы не рассусоливать, как будет в теории, а иметь практический опыт.

[Lemmy]

Offтопик:

Чтобы не рассусоливать, как будет в теории, а иметь практический опыт.

если возможно - было бы интересно так же, сравнение хорошего и плохого проводочков на синусе