Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[killhumax]

Поле чудес!
Получается, что UPS паралельно сети работает?!!!
Так он до самого понижающего трансформатора в сети напряжение компенсирует?!! Ведь по сути все розетки (допустим пятиэтажки) соединенны паралельно, разделяются только щётчиками и рубильниками. Нехилый UPS!

Не компенсирует он все розетки в пятиэтажке. Идет только на его выход через автотрансформатор ,падение напруги частично компенсируется энергией собственного акума. Просто полностью на работу от него он не переходит.Мне кажется такая у него UPS логика работы.

А если Вам так показалось, то или только Вам, или только показалось

Как про UPS так не кошерно , на святое руку подняли Я конечно на святой грааль не претендую , а UPS-ы разные бывают . Вот возьмите и проверьте , чай не трудно UPS достать . Только не берите OFF-LINE или Standby, еще их называют Back UPS. Интересно было бы отслушать ON-LINE ИБП с дельта-преобразованием напряжения (АРС-Silcon), ON-LINE с высшим классом защиты, классифицируются на два подкласса: первый - с двойным преобразованием напряжения, второй - с дельта-фильтром нагрузки. Вот как отслушаете так и доложите.

[joda]

Просто полностью на работу от него он не переходит.

Скорее всего я чего-то недопонял. Всё равно получаем паралельное подключение. Одно напряжение, неполное, допустим 200 вольт, другое полное, доп. 230в. Иначе непонимаю. Ведь упс, это ПОЛНОЕ автономное питание.
По другому, возможно, но как-то тупо, что-ли, получается. Именно, что последовательно 200 вольтам доподсоединяется ещё 20...30 вольт?! Нонсенс какой-то. Так совсем каша по питанию получается. Для аудио имею в виду.
И вообще, что такое критичесское напряжение сети для импульсных устройств? Много где пишут: от 100 в. до 250 в. Мой комп спокойно работает от... незнаю сколько там падает, но по лампам накаливания видно, что точно меньше 200 вольт. А ему хоть-бы что.
БП у него не "салонный" и запас мощности 3х кратный. А вот когда работал через смарт упс, правда дешовый, порядка $200, тогда при малейшем поддёргивании напруги в сети, которое только по щелчкам релюшек подозревал, он вообще отрубал комп. У жены как работал, ы\так и оставаля рабочим, а мой дох. Выкинул ненужное, сейчас на-оборот, мой работает пр более низком напряжении в сети, а жена плачет, у нее БП слабоватый, 300 ват где-то.
Насчёт отслушивания. Вы уж меня извините, даже пробовать небуду. Там, где есть хоть что-то из сферы "импульс" (-ое, -ый...) звука нету и быть неможет.
Поза-позавчерашний пример. У меня "шнурок" от щита дома, до сетевого фильтра/розетки под апаратуру ( http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm ) 50 метров 3х6 кв. мм. Переставил мебель, апаратура подвинулась на несколько метров от конца "шнурка" (готовлюсь к интегрированию "щитовидной" акустики) и оказалось, что нечем удлинить на данный момент.
Подключил так, просто от розетки, ближайшей. Ужась, что услышал!..
Даже и расширятся на эту тему небуду.
Начал отключать все импульсные "дежурные" и не только приборы. Телевизор, ДВД, САТ тюнер... Почти с каждым отключением звук всё хорошел и хорошел. Принёс огромный рубильник, в несколько секций, для переключеня станков наверное и слепил кое-что, что помогло переключать апаратуру то от просто сети, то от "шнурка"/фильтра. Даже между ненагруженной всякой гадостью обычной розеткои и "шнурком"/фильтром, оказалась огромнейшая разница в звуке.
Между прочим, в тот-же день снял последний, из "долепленых", фильтр к системе, это фильтр от постоянки. Год назад он ещё был актуален, а теперь оказалсялишним. Вывод, что за год, сами блоки системы были подняты на другой уровень. Звук стал лучше, а фильтры, кроме самого первого поставленного когда-то, оказались лишними.

[killhumax]

Ведь упс, это ПОЛНОЕ автономное питание.

Нет брат это обеспечивают только только ИБП структуры ON-LINE с высшим классом защиты, классифицируются на два подкласса: первый - с двойным преобразованием напряжения, второй - с дельта-фильтром нагрузки.

Первые обеспечивают полную защиту от неприятностей в электросети: высоковольтных импульсных скачков, кратковременных и длительных понижениях/повышениях напряжения, колебании частоты, интерференции, полном отключении электропитания, нестабильности и т.п. Еще они преобразуют все 100% входного переменного напряжения в постоянное, а на следующем круге наоборот, получая при этом на выходе синусоиду с заданными параметрами. Положительным является тот факт что ON-LINE*овые бесперебойники не затрачивают ни миллисекунды на переход к аккумулятору и обратно. А также ,работа ON-LINE ИБП с дельта-преобразованием напряжения (АРС-Silcon обеспечена дельтатрансформатором, который многократно за период колебаний корректирует форму подающегося напряжения, от чего синусоида приобретает правильную форму. Этот класс ИБП не уступает по качеству защиты ON-LINE ИБП с двойным преобразованием. Также не тратят время на переключение от батареи и обратно. Работают с импульсной нелинейной нагрузкой и хорошо справляются со 100% сбросом/набросом нагрузки. Smart- ы проще.

Вывод, что за год, сами блоки системы были подняты на другой уровень. Звук стал лучше, а фильтры, кроме самого первого поставленного когда-то, оказались лишними.

Тут Вам везет однозначно .

Даже и расширятся на эту тему небуду

Ну тогда есть желающие протестировать Smart-ы и ON-LINE ИБП ?

[Beggins]

Скорее всего я чего-то недопонял.

Да там все проще: Просто даже в самых примитивных упсах по моему тупо коммутируются обмотки транса изменяяя коэф трансформации. Когда сетевое пропадает или выходит за определенные пределы на выход подается напряжение с преобразователя.

[joda]

На самых простейших, там нету никаких трансов, кроме как у самого преобразователя. При изменениях напр. и прочих, ему заданных неприятностей, он вообще отрубает сеть а сам вырабатывает синус (более, менее) от акума.

Тут Вам везет однозначно

самое большое везение было то, что поменял (на переделку брал) усь, у которого была неиспользованна часть первички, как-бы ветка для более высокого напряжения, ИМХО 250в. (год где-то 1985). И вторичка комутировалась на 8 и 4-х омную нагрузку. Вот я и доподсоединил эту ветку первички, а вторичку оставил "8-омную" но работает на 6 ом, такая пока, что акустика.
Насчёт упса. ИМХО Еслипоблизости есть источник импульсов, никогда апаратура работать небудет. А что уже говорить про прямое питалово?...
Я попробую притащить упс. Незнаю на сколько серьёзный, но он сутки обеспечивает питание сервера самоуправления. Правда весит под 100 кг.

[Beggins]

там нету никаких трансов, кроме как у самого преобразователя.

Он в реверсивном режиме юзается.
В упсе есть сетевой фильтр EMI/RFI, например в APS BackUPS600 так выглядит:
А ослабляет он вот так (От Kingа спецификация он же, если память не изменяет Netstar):
Поэтому применение УПС может и влияет на звук положительно, но только на маломощных потребителях вроде это проявляется. Типа ПКД или Магнитофон. Есть мнение тех, кто пробовал мощники подключать - вроде хуже становится.
Но если это положительно влияние только от фильтра EMI/RFI нафига весь УПС использовать....

[LepekhinV]

Еслипоблизости есть источник импульсов, никогда апаратура работать небудет.

И что же делать с соседскими,сидящими на той же фазе, импульсными ИП? Гасить-мочить?

[Beggins]

И что же делать с соседскими,сидящими на той же фазе, импульсными ИП? Гасить-мочить?

Гасить-мочить помехи от них, долетающие до наших супер-пупер систем.

[LepekhinV]

Гасить-мочить помехи от них, долетающие до наших супер-пупер систем.

Чем и собираюсь заняться.... Надыбал тр-р 220\220В 0,63 кВА, собираюсь в корпус его засунуть вместе с фильтром от помех.

[joda]

Соседи УЖЕ немножко гасятся двумя резисторами в щётчиках, один в нашем, другой у соседей. Но это мелочи, казалось бы. А не совсем так. Бегать по соседним квартирам, конечно не стал, но вот в своей ветке, без фильтра, при поочерёдном отключении "шумоподобных", звук менялся невооруженным ухом слышно. И нетренированным.
Транс, даже 2 (220-36/36-220) мне, лично непомог. Непомогли и паралельные дросели... В конечном итоге оставил тот... из практика ав.
А вешал черти знает что и сколько, и в разных "сочетаниях". Несколько лет эту "лапшу" вешал-снимал. Порой казалось улучшения есть, но только (наверное) казалось. В голову ни как недоходило сделать мощный рубильник, чтобы переключать "лапша/не лапша". Теперь немножко желею. Практика позади а вот теоретические познания не как изложить.
Мой вывод насчёт "лапшы", ненадо слиском верить всему, что получилось у других. Очень редко получится одинаково, как у соседа.
...сколько же десятков кило "лапшы" осталось волятся в подвале, сколько снял поочерёдно, сколько сразу...
P.s.
У меня 2 щётчика, один остался как был, а другой поставил перед "шнурком", в щите дома. Плачу, как бы за 2 абонента/потребителя эл. энергии.

[sashylet]

Еслипоблизости есть источник импульсов, никогда апаратура работать небудет.

у меня отлично слышно работающий в двух метрах двд,тв или чтото ещё импульсное(даже в дежурном режиме)...
при этом система на отдельной экранированной линии про фильтры молчу...
засирается звук и становится каким то навязчиво долбящим...имхо

[sashylet]

есть такой лазенник накамичи драгон лимитед...чисто на японию делают и не продают за бугор...стоит 10 уе...так вот там на плате прямо дака стоит дц-дц 12-2*15в шим
никаких экранов, нихрена плата размером 15 на 30...
как оно может играть при этом ?понятно что никак...

[joda]

у меня отлично слышно работающий в двух метрах двд,тв или чтото ещё импульсное(даже в дежурном режиме)...
при этом система на отдельной экранированной линии про фильтры молчу...
засирается звук и становится каким то навязчиво долбящим...имхо

А Вы снимите экран с линии. Линия сети, правильно понял?

[pokos]

...так вот там на плате прямо дака стоит дц-дц 12-2*15в шим никаких экранов, нихрена плата размером 15 на 30...как оно может играть при этом ?понятно что никак...

И чо? У нас тоже стоит, да не один, а два. Прекрасно играет при этом. Просто готовить надо уметь ДЦ-ДЦ.

[sashylet]

Линия сети, правильно понял?

да сети ...без экрана хужее однако...

И чо? У нас тоже стоит, да не один, а два. Прекрасно играет при этом.

ну каждому своё у меня тоже такое было .дц-дц в смысле...

[vortex-88]

Всем привет . Вопрос во данному фильтру...
есть у меня трансформатор ТПП 304-127/220-50 , вот его характеристики lampilich.narod.ru/trans/50TPPpar03.html , ток вторички у него 3.8 А , можно ли его использовать в таком фильтре ? какова его нагрузочная способность получится в ваттах ? я понимаю подключить его так : к 220 В первую(их на трансе две) первичную обмотку, с понижающей от первичной взять все 17 В с копейками и подать на понижающую второй , и обратно до 220 В. такая тема прокатит ? или такой транс для таких целей не подойдет ? если кому не трудно , по ссылке выше есть примеры подключения обмоток для этого транса, если есть другие более грамотные варианты то буду ждать !

[qwerty]

взять все 17 В

Все 34 В. Иначе полную мощность снять не получится. Габаритная мощность ТПП304 около 135 В.А. и равна суммарной мощности всех вторичных обмоток. А там их шесть: две по 4.92 В, две по 10 В и две по 2.45 В. и каждая расчитана на ток 3.85 А.

подать на понижающую второй , и обратно до 220 В. такая тема прокатит ?

Да.

[vortex-88]

обмоток вторичных 6 , но первичных то две, каких 34 В не понимаю ... там 3 вторички на первой и три на второй , друг от друга не зависимы , если я с первой с первички с 220 и трех вторичных сниму 17 вольт и подам их на 17 вольт 3-х других , откуда там 34 возмется не понимаю ? и насчет мощности, это получается я к такому фильтру с таким трансом не более чем на 130 ватт цеплять что либо должен ? это ж мало )) а что тогда у автора темя , что там за два тора таких , если на схеме 500 ватт стоит ? при 12 вольтах ... это получается на вторичке 41А ? не может быть такого , вот мне это и интересно , как его 500 ватт получились ?

[qwerty]

но первичных то две

Одна, разделенная на две части. По одной части на каждом стержне (половинке). Для включения в сеть 220 В половинки первичной обмотки включаются последовательно. Какие контакты там соединять не помню. Смотри справочник. Вторичные обмотки тоже соединяются последовательно, все шесть.

а что тогда у автора темя , что там за два тора таких , если на схеме 500 ватт стоит ?

А у него и спроси. Как вариант- в магазинах, торгующих светотехникой встречаются торы для питания галогенок или создания безопасной разводки на 12 В. На сколько там мощность не скажу, но тор диаметром сантиметров 15 и высотой около 5 выглядит неслабо. Два таких на много хватит.

[OlegCH]

а что тогда у автора темя , что там за два тора таких , если на схеме 500 ватт стоит ? при 12 вольтах ... это получается на вторичке 41А ? не может быть такого , вот мне это и интересно , как его 500 ватт получились ?

А если тор действительно 500 Вт-ный. И вторичка у него одна, и отводы вторички толщиной с мизинец.
Так что 40А как два пальца об асфальт...
Подсказываю основную техническую характеристику фильтра: он должен весить не меньше 20 кг.