Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[rw4pir]

Black_Panther,
Микрха из сервиса где я работаю просто взял пару
Вот ссылка на датащит http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...K411-240E.html

[killhumax]

я никогда не видел в продаже и живьем ИМС серий GML (Унитра), непонятночьей серии ECG, которая имела кучу аналогов STK и даже не видел даташитов на мацушитовские SVI и RSN.

Леха я тебе запросто могу подарить б/У сборку UNITRA-TELPOD GML-025/2 Разборные гибридки. Экзотика . Одна рабочая точно . а вторая условно. Отсутствуют три ножки . Если что пиши в лс.

[rw4pir]

Black_Panther,
Ну что там по моему вопросту ?

[Pavlo]

Разобрал я музыкальный центр JVC и там усил стоит STK4141V, так вот помогите разобраться где вход(выход та есть ну и питание как-то непонятно идёт), и как её по размерам уменьшить(чтоб по компактнее была).

[alex_ru]

Это не проблема, это называется двухуровневое питание, класс Н



Нет.[/QUOTE]
чушь, можно, только сёдня это проверил, даташит я на неё не нашёл, нопитание 2-ог уровня 35 многовато будет, 25, больше не стоит, а работает она неплохо от +\- 26 испытано пару часов назад.
я с этой микрухой уже все мозги выпарил, даташита на неё не нашёл, есть на 411-240, разница в мощщах, вообщем почти одно и тоже, вроди только 240 вая питается от 65 вольт на 1-ом и 28 на 2-м уровне соотв. вообщем пытался из убитого центра "лыжи" сделать усилок, плата была уже пробита, (бывший хозяин из воздушки в неё пострелял) жизненно важного для уся не повредил вроде, я и подключил его, он вроде заиграл, но на частоте около 200 гц издавал неприятные сдвоенные шумы на нагрузке 2х4 ом, на 8-и омах не так было заметно, но и там тоже.
вообще плату пришлось подкрамсать чтоб меньше места занимала, и возможно где-ниуть на фильтрах пропала земля или доп. питание, кароче я подцепил туда +\- 26 вольт= объединил оба питания, и она ж запела на много лучше, конечно, мощща не те, но на 4 ома так актуальнее, и не греется почти. вообщем не знаю, почему помехи ушли, я чё тока не пробовал и нагрузку на прямую с микрухи брал, до защиты, и ёмкости добавлял и фильтры заземлял, оторвал всё лишнее...
попробую убрать мосты в одну коробку с трансом, и тудаже кондёров поболее, на родном трансе +\- 24 и +\- 52 и тогда попробую. и вообще если кто имел дело с этой ИМС подкинте плз инфы какой-ниуть, буду благодарен, чем смогу сам помогу

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение в 00:15 ----------

Разобрал я музыкальный центр JVC и там усил стоит STK4141V, так вот помогите разобраться где вход(выход та есть ну и питание как-то непонятно идёт), и как её по размерам уменьшить(чтоб по компактнее была).

схемка довольно удобная питание нужно двуполярное т.е. от корпуса плюс и минус на кондеры подать, мосты там есть, на диоды можно подать переменку, даже одну фазу (для пробы), возможно доп питание на схему и в т.ч. на защиту, если она там есть, можно просто перемкнуть контакты релешки, оставив её без питания, основное питание(его должно хватить для работы уся) желательно не менее 20 вольт можно найти в любом старом усе, прям с кондёров, лин. вход найти методом пальца (на выходе зафонит) и качай чё есть мочи))) желательно использовать акустику с сопр 6 ом, но т.к её найти не просто, да и я предпочитаю исккать среди наших, а они все почти на 4 ома основное питание не поднимай выше 25 вольт, иначе спалишь микруху на акустику 8ом пробуй поднять можно около 35в но нестоит эксперементировать, унч не самый гигант, и качнёт ватт на 25-30 больше и не надо.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:32 ----------

да по поводу размеров и регулировки звука.
нужна тебе только схема с унч, остальные платы не к чему, регулятор звука собрать можно, смотри на первой странице этой темы "стерео о 18 ногах" там есть схемка регулятора и фото вроде, но прощще без него, почти на любом источнике есть регулировка линейного выхода.

[ceed_13]

Собственно говоря я так понял сдесь обсуждают микросборки. Ну так вот. Я видел много мнений о том что якобы микросборки от matsushita (RSN) вещь очень нехорошая. Очень хотелось бы узнать почему? Я имел дело уже не с одной такой железкой и еще ни одна меня не разачаровывала своим качеством звучания. А если ее еще и собрать по нормальному так вообще гут. Имел дело с RSN315H42, RSN35H2, RSN3502 и RSN311W64. Лучшая на слух из них на мой взгляд 3502. Так вот ктонибудь из тех кто говорит что matsushita хлам может привести в доказательство какиенибудь цифры и реальные измерения? К сожалению я не имею доступ к соответствующему оборудованию.

[Black_Panther]

вещь очень нехорошая. Очень хотелось бы узнать почему?

Музыку играть нормально не умеет.

Я имел дело уже не с одной такой железкой и еще ни одна меня не разачаровывала своим качеством звучания.

Смотря с чем сравнивать. Усилителями на гибридках я начал увлекаться с 95 года.

А если ее еще и собрать по нормальному

И такое делал. Своя разводка платы, разные кондеры, вплоть до пленочных Multicap RTX на входе и Black Gate в остальных местах. SVI3205 от техникса в такой комплектации обошлась примерно как сам техниксовский усь. Но впустую.

привести в доказательство какиенибудь цифры и реальные измерения

Если бы музыкальность, вовлеченность, неутомляемость и эмоциональность можно было измерять - здесь был бы не форум "Немного звукотехники", а обсуждение суперкаров местных самодельщиков. Хочется напомнить, что технические параметры к музыке не относятся. Усилитель с заведомо великолепными параметрами сам по себе не означает хороший звук. А зачастую и наоборот. С середины семидесятых было начало гонки за нулями после запятой и снижением искажений и т.п. Возьмите несколько аппаратов 75-90 года и послушайте. Выводы напросятся сами.
Мне доводилось много систем и аппаратов переслушать, поразводить не один десяток плат и если бы мацушитовские микры были хорошими - я бы точно не стал делать на продажу и себе на STK. И ладно бы беда мацушит была только в звучании - они еще и ненадежны. Например, SVI31xx\32xx легко можно убить, подключив четырехомную акустику и сделав средний уровень громкости. После чего у встроенной защиты съезжает башня и даже подключив восьмиомные АС лимитер микры дает отсечку на выключение реле. а "замечательный" мостик из RSN6000+SVI3204 имеет свойство так перекашиваться на инфранизах, что выгорают дотла обе микры, прихватив с собой часть мелких деталей.
Нормальный Техникс собран либо на дискрете либо на STK. С момента, когда началось применение родных гибридок - усилители Техникс стали аццким говном. Я не голословен - техниксов ремонтировать и апгрейдить приходилось изрядно.
Опыт приходит с годами, как и понимание музыки. Когда-то я был в восторге от TDA2030, но это быстро проходит.

[ceed_13]

Ну на слух это уже дело вкуса каждого. Одному нравится касетный звук, другому ламповый, а третьему пофиг какой лишь бы стекла у соседей трескались. Однако же это все штука весьма спорная. Например сравнение влоб левый канал 315Н42, правый 32Н2 на слух выявили большую мягкость 32й но большую детальность на вч 315ой. А ведь слеплены они из одного теста и при разборке особо ничем не отличаются. Всеже хотелось бы увидеть какието цыфры. В матсушите злодеи даташитов не дают. И кстати насчет надежности. Когда эксперименты ставил над 315ой она после них жива осталось и жизни радуется. Хотя был и синус 1 Гц и закорачивание чего попало и подключение 2х омных динамиков.

[Black_Panther]

Ну на слух это уже дело вкуса каждого. Одному нравится касетный звук, другому ламповый, а третьему пофиг какой лишь бы стекла у соседей трескались. Однако же это все штука весьма спорная.

Именно поэтому и существуют такие форумы, мегатонны схем и мнений и сотни фирм-производителей. Ради прослушивания музыки все и делается

сравнение влоб левый канал 315Н42, правый 32Н2 на слух выявили большую мягкость 32й но большую детальность на вч 315ой

А ничего, что в разных каналах сигал разный? Обычно есть локализация. Да и самый честный спобоб - слепой тест. Эксперт не знает, что играет аппаратом1, что аппаратом2 и подробност, а именно слушает, но не знает и не видит. Единственный метод получения объективного результата.

Всеже хотелось бы увидеть какието цыфры. В матсушите злодеи даташитов не дают.

Да, не дают. Схемы включения и параметры есть в мануалах на усилители.

[ceed_13]

Ну собственно говоря все это оттуда и беру. А вот параметров микры не знаю. Очень всетаки они мне интересны. Вы Black_Panther я так понял измерениями их не занимались вообще. Ну в таком случае прошу помощи схемами. Если вы занимались RSN*ми то расскажите пожалуйста что можно в схеме модернезировать, что там не нужно а чего не хватает. Впринципе как я посмотрел схемы мощьников всех панасоников и техниксов практически идентичны. Просто валяется 315Н42, 35Н2 и транс от всего этого (раздербаненый Panasonic SC-AK630 короче), хочу на них собрать чегонибудь.

[Hakas]

Скажите, пожалуйста, есть микросхема с однополярным питанием вольт 45-50 и где поискать(я имею ввиду, если у STK такой нет, то у какой фирмы может быть и как может обозначаться, т.к. искать вслепую бесперспективно), если Вас не затруднит?
И ещё вопрос про STK серии 41. Почему в аппаратуре стоит, например, STK4192II, когда у STK4191V THD в пять раз меньше, в чём прикол? Цена - вроде нет. Если Вы сравнивали такие микросхемы, скажите, пожалуйста, в чём разница, кроме THD в даташите?

[Black_Panther]

есть микросхема с однополярным питанием вольт 45-50 и где поискать

У Sanyo были такие STK, но очень давно. Из современных знаю лишь TDA2051, 2050, вроде как в даташитах указана возможность запитывать их от однополярного напряжения. Вопрос лишь - зачем однополярным...

Почему в аппаратуре стоит, например, STK4192II, когда у STK4191V THD в пять раз меньше, в чём прикол? Цена - вроде нет. Если Вы сравнивали такие микросхемы, скажите, пожалуйста, в чём разница, кроме THD в даташите?

Прикол в том, что V и X в 41хх серии по легенде для Hi-Fi. То есть для усилителей и ресиверов. А II вроде как для центров. А на деле двоечка играет музыкальнее, хоть и окрашивает, а пятерка кажется почище и попрозрачнее, десятки же редки даже для тех лет, когда они выпускались, но играют очень чисто, но сухо. Rotel слушали современный? Вот точно так же. На любителя.
Разница у V и X в габаритах, схемотехнике (внутренняя схема) и параметрах.
В 2001 году 41хх\42хх серия снята с производства. посему сейчас о ней смело можно забыть. 99 процентов из сотни, что при покупке наретесь на подделку.

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение в 21:33 ----------

Если вы занимались RSN*ми то расскажите пожалуйста что можно в схеме модернезировать, что там не нужно а чего не хватает.

Да тоже самое. что и с STK - номиналы деталек в обратной связи, шунтирование пленкой электролитов. Конкретно занимался SVI3102 и SVI3205, ибо самые массовые. RSN6000 - вообще выходной каскад и отдельно его купить можно лишь в сервисах а вот современными RSN не занимался ибо особого смысне вижу, достать нелегко да и стоимость неадекватна.

[Lemmy]

Скажите, пожалуйста, есть микросхема с однополярным питанием вольт 45-50

любой ОУ можно питать однополярным. в даташитах даже бывает готовая схема.

Вопрос лишь - зачем однополярным...

защиту АС можно не делать дерьмовый PSRR по отрицательному питанию не гадит. электролит в ОС находится под нормальной напругой, что хорошо.

[Hakas]

Спасибо.

зачем однополярным...

Есть БП импульсный с выходом 42В, хочу применить.

Разница у V и X в габаритах, схемотехнике (внутренняя схема) и параметрах.
В 2001 году 41хх\42хх серия снята с производства. посему сейчас о ней смело можно забыть. 99 процентов из сотни, что при покупке наретесь на подделку.

Разницу с серией Х я смотрел в даташите, она меня не интересует, Rotel не слушал или не знаю, что слушал Rotel. Насчёт подделки понятно, но какого качества подделка за 260р. в Митраконе? Я просто уже поменял и ещё не разобрался, нравится мне такой звук или нет, вот и решил спросить знающих. Но играет, в принципе, ничего. Лучше детальность стала. Поменять обратно не проблема.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:56 ----------

любой ОУ можно питать однополярным. в даташитах даже бывает готовая схема.

Но есть ли у него мостовой выход, вот в чём вопрос.

защиту АС можно не делать

До защиты АС ещё далеко.

[Lemmy]

Но есть ли у него мостовой выход, вот в чём вопрос.

у вас АС 8 Ом? для моста 2 ОУ куда столько мощи?..

[Hakas]

для моста 2 ОУ

Нужна одна микросхема с однополярным питанием с мостовым выходом на 2 канала, но можно и на 1 канал. Тогда придётся ставить две. Типа автомобильных, только на 45-50В минимум.

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение в 22:12 ----------

куда столько мощи?..

Шоб былО! Я написал выше постом, есть такой источник.

[Black_Panther]

защиту АС можно не делать

Это да.

дерьмовый PSRR по отрицательному питанию не гадит

А почему бы не побороть его, если он гадит?;)

электролит в ОС находится под нормальной напругой, что хорошо.

Еще лучше, когда там не электролит, но лично я с недавних пор ставлю в ООС строго неполярники.

Есть БП импульсный с выходом 42В, хочу применить.

Работать должно. Но вот лично я потив импульсников в питании домашнего хайфая.

но какого качества подделка за 260р. в Митраконе?

Я не смогу сказать без фото, ибо два года назад прекратил делать платы и усилители на снятых с производства сериях.
Хотя бы что у нее на морде написано - в смысле серия?

Но есть ли у него мостовой выход, вот в чём вопрос.

Ну мостом можно что угодно включить. Главное не забывать про сопротивление нагрузки.

До защиты АС ещё далеко.

Платы защиты АС я уже отдал в производство, где-то через 3-4 недели получу. Полсотни релюх Omron G2R томятся в ожидании ;)

[Lemmy]

А почему бы не побороть его, если он гадит?;)

как в МС залезть?

Еще лучше, когда там не электролит, но лично я с недавних пор ставлю в ООС строго неполярники.

неполярный электролит хуже полярника

Шоб былО!

веско!

[Black_Panther]

как в МС залезть

Зачем?

неполярный электролит хуже полярника

Смотря в какой цепи он стоит. Если поляризующего напряжения нету - неполярник, если есть - обычный.

Нужна одна микросхема с однополярным питанием с мостовым выходом на 2 канала, но можно и на 1 канал. Тогда придётся ставить две. Типа автомобильных, только на 45-50В минимум.

TDA2050\51\52 - весело и вкусно.

А представьте, если STK404-140 форсировать по питанию и мостом?о_О
Правда, проще собрать Холтона.

[Lemmy]

Зачем?

а как низкий PSRR бороть?

Смотря в какой цепи он стоит. Если поляризующего напряжения нету - неполярник, если есть - обычный.

верно.