Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[A.R.]

Тогда прекрати всякую х-ню. писать и вводить народ в заблудждение.
Намерял всякую чушь. так и держи ее при себе, пока менять не научишся.

Может поделишься своей схемой измерения, светозарный? Правда, прозреваю, что ты сейчас запрыгаешь в сторону, у вас с Жуковским один стиль кун-фу.

Разумеется, таких "измерителей" на работу не беру

Без штанов останешься.

ТАк возьми и прочитай, 2.44в в наихудшего грейна в наихудшем случая, но никак не "2-2.5в", о которых было сказано что это напряжение на выходе 431, при работе в режиме компаратора, в случае его срабатывания.

Уже начал отпрыгивать? Расскажи, лучше, где там написано, что в режиме компаратора на выходе "0" соответствует 2.5В.

[Alex]

Я кстати, из интереса взял да еще раз проверил - на Vref довольно небольшой резистор последовательно поставил, 2.1 килоом.
Как и следовало оджижать, при переходе через 2.5в напряжение на катоде падает до 2в. Затем, при повышении напряжения, примерно с 3в (т.е. ток Vref=(3-2.5)/2.1=0.23mA) на катоде начинается генерация (что понятно) с частотой около 650кгц и амплитудой ~0.7v, может ты это и намерял?

Но даже при генерации (которая вполне понятна), напряжение на катоде не опускается в минимуме ниже 1.6в. RMS остается в районе 1.9в
При увеличении напряжения на входе, амплитуда испульсов растет, но по прежнему минимум не падает ниже 1.6в

[A.R.]

Я кстати, из интереса взял да еще раз проверил - на Vref довольно небольшой резистор последовательно поставил, 2.1 килоом.
Как и следовало оджижать, при переходе через 2.5в напряжение на катоде падает до 2в. Затем, при повышении напряжения, примерно с 3в (т.е. ток Vref=(3-2.5)/2.1=0.23mA) на катоде начинается генерация (что понятно) с частотой около 650кгц и амплитудой ~0.7v, может ты это и намерял?

Без схемы это все сотрясение воздуха. Ты, небось, замкнул Vref на катод, а не на питание. Естественно, ТЛ-ка будет поддерживать на выходе напряжение опоры. Это не компараторный режим.

[Alex]

Может поделишься своей схемой измерения, светозарный? Правда, прозреваю, что ты сейчас запрыгаешь в сторону, у вас с Жуковским один стиль кун-фу.

Я не знаю. кто такой "ЖУковский", а у меня схема элементарная - плюс одного источника питания через 2к на управляющий, плюс другого - через резистор на катод. Минусы обоих - на анод. Второму источнику поставил 12в, первый меняю от 0 до 3-4в. Смотрим напряжение на катоде.

Без штанов останешься.

Не останусь - я же не беру на работу безтолковых

Уже начал отпрыгивать? Расскажи, лучше, где там написано, что в режиме компаратора на выходе "0" соответствует 2.5В.

Нам написано 2в, у меня раньше получалось 2.2-2.4, сейчас на конкретной 431-ц полулчилось ровно 2.

[A.R.]

Я не знаю. кто такой "ЖУковский", а у меня схема элементарная - плюс одного источника питания через 2к на управляющий, плюс другого - через резистор на катод. Минусы обоих - на анод. Второму источнику поставил 12в, первый меняю от 0 до 3-4в. Смотрим напряжение на катоде.

Еще раз, для особо одаренных. Это не режим компаратора, т.к. есть ООС.

Не останусь - я же не беру на работу безтолковых

А зря, подобное должно тянуться к подобному.

[Alex]

Ты, небось, замкнул Vref на катод, а не на питание.

Нет коненчо, я же не ты

[Alex]

Еще раз, для особо одаренных. Это не режим компаратора, т.к. есть ООС.

Это именно режим компаратора, и никаких "ООС" тут нет.

Более того - эта схема точно такая-же, как и пример в ТИ-шном даташите.
ТИ-шные инженеры конечно полные идиоты перед местными "гениями", раз уж они для особо одаренных написали:
Figure 18. Single-Supply Comparator With Temperature-Compensated Threshold

А зря, подобное должно тянуться к подобному.

Я пока без таких бестолковых как ты обхожусь

[A.R.]

Это именно режим компаратора, и никаких "ООС" тут нет. Более того - эта схема точно такая-же, как и пример в ТИ-шном даташите. ТИшный инженеры конечно полные идиоты перед местными "гениями", раз уж они для особоодаренных написали: Figure 18. Single-Supply Comparator With Temperature-Compensated Threshold

Ты за ти-шных инженерОв не прячься, они все правильно написали. Vref -- минусовой вход компаратора. Плюсовой -- внутри, привязан к опоре. Почитай какую-нибудь книжку с картинками про компараторы, может поймешь, как получается ООС, если замкнуть катод на Vref.

Я пока без таких безтолковых как ты обхожусь

С трудом, как я погляжу

[Alex]

Ты за ти-шных инженерОв не прячься, они все правильно написали.

Вот именно, и мой эксперимент лишь это подтвердил. А то что ты там наизмерял - рассказыай сказки лучше в другом месте, тут чревато

Почитай какую-нибудь книжку с картинками про компараторы, может поймешь, как получается ООС, если замкнуть катод на Vref.

Почитай лучше сам какую-нибудь книжку, правда- лучше не про компараторы, лучше букварь. Когда выучишь буквы и научишься читать - прочтешь что я писал выше, тогда (может быть) поймешь, что я Vref на катод не замыкал

С трудом, как я погляжу

Без таких как ты - запросто!

[A.R.]

Вот именно, и мой эксперимент лишь это подтвердил. А то что ты там наизмерял - рассказыай сказки лучше в другом месте, тут чревато

Смиявсь. Чревато ему. Ты сам-то представляешь себе компаратор, у которого 0 на выходе соответствует 2.5В? Нахрена он такой нужен?

Без таких как ты - запросто!

А зря. Может кто бы разъяснил болезному, что такое компараторный режим.

Так. Есть предложение третьей стороне собрать любую из схем, где Vref поднят над анодом выше 2.5В через резистор. Сойдет моя схема, или с отдельным регулируемым источником.

[A.R.]

Мда. По ходу дела, я все-таки не прав. Перепроверил на другом экземпляре ТЛ-ки для верности, и получил 1.8 падения. Похоже мне с первой ТЛ-кой, вытащенной из ящика не повезло, оказался паленый управляющий вход. Извини, Саша, за резкие слова. Посыпаю голову пеплом.

[Black_Panther]

А тем временем, в далекой-предалекой галактике в районе Митино львиная доля палаток внезапно лишилась всех таинственных артефактов в лице 2SC9013 и 2SC945, чтобы набрать хотя бы на 120 комплектов одноканальной защиты пришлось обойти весь подвал и верхний этаж. Надеюсь, с омроновскими реле в Митраконе будет проще. Гнусные издевательства над защитой отложены на завтра.

[Alex]

Смиявсь. Чревато ему. Ты сам-то представляешь себе компаратор, у которого 0 на выходе соответствует 2.5В? Нахрена он такой нужен?

Очень даже представляю - поскольку использую ТЛ431 как компаратор, и одновременно ключ, коммутирующий реле в самых разнообразных устройствах - и в защите, подобной вышеописанной у Котова, например тут:
http://altor1.narod.ru/Articles/LStone_pre.pdf
а также во всяких реле времени для софт-старта и тому подобном.

Есть предложение третьей стороне собрать любую из схем, где Vref поднят над анодом выше 2.5В через резистор.

Ну ну. Кстати, сам Vref поднят не может быть, он на 2.5 клемпируется.

Мда. По ходу дела, я все-таки не прав. Перепроверил на другом экземпляре ТЛ-ки для верности, и получил 1.8 падения. Похоже мне с первой ТЛ-кой, вытащенной из ящика не повезло, оказался паленый управляющий вход.

Или перепутал анод с катодом, и мерял стоящий там в обратку диод

Извини, Саша, за резкие слова. Посыпаю голову пеплом

Извиняю. И стоило ругаться на ровном месте....

[A.R.]

Или перепутал анод с катодом, и мерял стоящий там в обратку диод

Не, оно действительно было с пробитым на анод Vref. Еще раз пардон, че-то нервный я сегодня.

[Black_Panther]

Посоветуйте, что выбрать:
http://components.omron.eu/en/produc...a/default.html

Это:
http://components.omron.eu/en/produc...e/default.html

или это:

http://components.omron.eu/en/produc...r/default.html

Имею в виду шестнадцатиамперные с двенадцативольтовой катушкой.

Склоняюсь к G5LE, ибо в случае необходимости смогу воткнуть туда приснопамятный Bestar BS115 либо NT173.

[Djemshut]

Black_Panther, G2R / G2RL

под такие посадочные- туча реле и дешевых и не очень.

[Black_Panther]

G2R / G2RL

Вопрос вот в чем - если отбросить тучу аналогов, ибо все, на чем не написано Omron, Shrack,Takamisawa (Fujitsu), Tyco, OEG вызывает недоверие, я имею в виду, что основная масса реле, которые на каждом углу очень пахнет китайцами. То есть если я делаю защиту по умолчанию под Омрон то это автоматически означает притаскивание домой мешка этих самых омронов и юзание только их.

[Djemshut]

Black_Panther, Ну ты же сам писал что нужна возможность поставить аналоги. А Bestar- это разве не китайцы?

[Alex]

Весь Омрон давно делается в Китае.

на чем не написано Omron, Shrack,Takamisawa (Fujitsu), Tyco, OEG

Кроме этих, есть еще туева хуча других фирм, напримеp Panasonic/NaIS, Matsushita, Finder и т.д.

[lehan]

Всем здравствуйте! Прочёл всю ветку, но выбрать защиту для моего случая так и не смог. Собрал СТОУН х2 для авто, преобраз 2 х 40 в. На хх и небольшой громкости питание- 39- 40 в., на 50 % мощи- 37-38в. На полную пока не разгонял, но думаю ещё пару вольт просадки будет. Вот под такие параметры посоветуйте что- нибудь от постоянки.