Индуктивный встречный фильтр

[Пыхтеев Олег]

В долгих мучительных попытках старался "вытащить" звук,из того которое и трогать то особо не рекомендуют - Sony CDP - XE300.
Перекопав всё питание, выход после ЦАП ,особого результата не получил.
И вот в каких-то очередных экспериментах сталкнулся фильтром импульсных БП,защищающих сеть от помех.
Каркас четыре секции,катушка намотана вперехлёст,через одну и включена встречно.
Решил поэкспериментировать и добился довольно высоких результатов,подключив подобный фильтр по вых ЦАП,многие слушая систему,подозрительно смотрели на Соньку и иногда говорили:"...ну не может она так звучать..."
Но позднее появился другой проигрыватель и в сравнении "старушка" сильно уступила по самым малым уровням,ломая 1кГц уже при - 70дБ,а новый вытягивал вплоть - 90.

Лучший вариант фильтра получился на левом каркасе.
Количество витков указано на схеме.

[Elms]

Пыхтеев Олег, Олег, у Вас в соне цап CXD8567? Про него ничего толком не известно и даташита нет... Даром что однобитник. Есть ли у него передискретизация, нет ли... Скорее нет ибо я наблюдал на выхлопе дико ломаный синус 20 кГц...
Walter, спасибо за разжевывание, в принципе понятно. В принципе задача завалить на выходе цапа и до фильтра всё выше ЗЧ, режектор нужен и эффективен именно когда прёт конкретная частота... Индуктивность в общем случае тоже должна помочь.

Намотал на чашках - по сравнению с кольцом эффективнее в нцать раз - на частоте резонанса давит ну просто на 100% - на осциле ничего не видно, легкое утолщение луча при полном размахе на ближней частоте. Помогите с частотой определиться..!

[Walter]

т.е. может лучше только одно плечо ЦАПы использовать без процедуры вычитания ?

У цап присутствует на частоте переключения два типа помех- разностные и синфазные.
Строго синфазные давит вычитатель-ФНЧ на ОУ на величину своего CMRR. В силу того, что помехи на выводах не строго идентичны, а например, циррус вообще вводит "деттайм"- задержку между переключениями плеч одного канала(вроде как снижает помехи, хотя не очивидно) приходится ставить вот-такие извращения.

Одно плечо будет сильно хуже.

Индуктивность в общем случае тоже должна помочь.

Моделировать, моделировать и еще раз моделировать.
Иначе вместо помочь получим хню, или нахватаем помех.

ПС
Ненавижу стерео, еще второй мотать.

[Elms]

Я а вот так :

2mH=120 витков - легко и просто!
С частотой помогите определиться! Цифрового осцила нет, только аналоговый, и анализатора спектра тоже нет...

[Пыхтеев Олег]

Пыхтеев Олег, Олег, у Вас в соне цап CXD8567? Про него ничего толком не известно и даташита нет... Даром что однобитник. Есть ли у него передискретизация, нет ли... Помогите с частотой определиться..!

Ох я болбес , оказывается у этой Сони частота значительно выше - очень хорошо.
На фото меандр 1 кГц, первая после 63-тей, вторая у Соньки, можно попытаться посчитать по фронту, на безрыбье..., получается выше мегагерца.

[Elms]

Я вот взял и просимулировал схему отсюда попробовав два варианта - с катушками и с трансформатором - разницы не увидел.

[Walter]

Я вот взял и просимулировал схему отсюда попробовав два варианта - с катушками и с трансформатором - разницы не увидел.

А теперь запусти оптимизацию для дросселей с несвязанными номиналами(вроде L(L1) )
У ФНЧ на одном ОУ сопротивления входов неидентичны.

Добавлено через 2 часа 14 минут

Ох я болбес , оказывается у этой Сони частота значительно выше - очень хорошо.

Учитывая с какой скоростью у тебя мотаются катушки, проще кратно 44,1к менять режекторы, чем рассчитывать по прямоугольнику, прошедшему дигитальный фильтр погоду на Марсе частоту помехи.

[Пыхтеев Олег]

С частотой помогите определиться!

Дважды отфильтровав самую высокую частоту(Сони-300), увидел на осциллографе, тест 20кГц по -6дБ, на одном периоде 8 перегибов, получается 4х = 176,4 кГц.
Т.е. сейчас попробую настроить режекторы на эту частоту, а шунтирующая ёмкость по его вых. завалит остальное ВЧ.

[Walter]

а шунтирующая ёмкость по его вых. завалит остальное ВЧ.

Поднимет все ВЧ
Она в том числе очень хорошо корректирует ход АЧХ на 15-20кГц.
Можно, например вытянуть исходно заваленную.

ГВЗ она тоже затягивает
Такие горбыли получаются-любо дорого смотреть.

[ZugDuk]

У цап присутствует на частоте переключения два типа помех- разностные и синфазные.
Строго синфазные давит вычитатель-ФНЧ на ОУ на величину своего CMRR. В силу того, что помехи на выводах не строго идентичны, а например, циррус вообще вводит "деттайм"- задержку между переключениями плеч одного канала(вроде как снижает помехи, хотя не очивидно) приходится ставить вот-такие извращения.

Итак все криво косо изначально, сабжевые извращения перекосят еще больше, потом опер своим cmрыры чего то то там вычтет.

Одно плечо будет сильно хуже.

После всего вышеперечисленного еще есть что терять ?

А до скольки дБ помехи давить до ?

[Walter]

А до скольки дБ помехи давить до ?

До шумовой полки в звуковом диапазоне.

[Пыхтеев Олег]

Поднимет все ВЧ
Она в том числе очень хорошо корректирует ход АЧХ на 15-20кГц.
Можно, например вытянуть исходно заваленную.

А вот тоже задумывался об этом, но с выводами торопиться не буду.

[Elms]

А вот тоже задумывался об этом, но с выводами торопиться не буду.

Симулятор всё показывает наглядно. На слух - очень критичен ход характеристики в конце диапазона.

[Пыхтеев Олег]

Более того, важнО вращение фазы.

[Walter]

Вообщем, замотал я второй сердечник.
Не смотря на то что промахнулся с индуктивностью, резонанс снизил шумовую полосу с 30мВ р-р до 3мВ р-р.
Способ рабочий, кто бы сомневался- физика.

А теперь, то о чем я и говорил. Катушка работает во всем диапазоне, значит она должна быть линейна. Т.е. Намотана или на высококачественном железе с зазором, либо на воздухе.

На рисунке исходный канал и с контуром, намотанным на микрометалл- сердечнике из пермаллоя м125. Где-какой, и так понятно.

[Alickkk]

Вообщем мотал на воздухе...
Инд-ть катушки где-то по 100мкГн(см аттач.)
Этого, видимо, маловато, т.к. такого "глобального" уменьшения шумов как у Woltera не наблюдалось...
Не смотря на это звучание ощутимо улучшилось!
Картинка на синусе 20кГц идеальная.
Шум(около 140кГц) на выходе уменьшился в 2 раза.
Всем огромное спасибо!!!
На фото(50мВ/дел,100мкс/дел)

[Пыхтеев Олег]

Снова помучал Сони 300, поставил LC с прим. завалом на 300 кГц - для ШИМ и режектор на 176,4 - передискретизация, с тестового диска легко 1кГц -60дБ.
Видимо надо добавить последовательный LC по выходу, тоже на 176,4 (катушка с регулируемой чашкой).
Чую можно добраться и до -80дБ.

Оказалось чуть сложнее, первый LC, потом режектор на верхнюю, за тем на 176,4.

[Elms]

Пыхтеев Олег, что будет с фазой и задержками при таком раскладе...

[Пыхтеев Олег]

Elms, конечно "огород" получается, но у меня какое-то странное желание сохранить фазу даже на 40кГц, т.е. всё очистить повыше.
Наверно проще пару раз рубануть в районе 300-400, а потом добивать 176,4


Пришлось вернуться обратно к кольцу, но последовательно прицепил режектор

[ZugDuk]

У цап присутствует на частоте переключения два типа помех- разностные и синфазные.
Строго синфазные давит вычитатель-ФНЧ на ОУ на величину своего CMRR. В силу того, что помехи на выводах не строго идентичны, а например, циррус вообще вводит "деттайм"- задержку между переключениями плеч одного канала(вроде как снижает помехи, хотя не очивидно)

Решил посмотреть, что там у CS4398. Ткнулся своим веллеманом. В одно из плеч и после вычиталки (диф.усилителя на ad843).
Такую фигню рисует. Можете объяснить, что это за бугры, что они значат ? (начало бугра кажется в районе 120 кГц).
И почему бугор не раскладывается на узкие иголки ? ведь помехи, это же должны быть иголки, просто очень много

[Пыхтеев Олег]

Наверно это образуется от разбега фаз фронтов предыдущих устройств