Страница 17 из 65 Первая ... 7151617181927 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9016 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #321
    Регистрация не подтверждена Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    я всетаки линквица схему спаяю

  3. #322
    Частый гость
    Регистрация
    28.12.2006
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    а можно глупый вопрос? зачем нам гнаться за мили-искажениями? для измерений подходит и не такое...

  4. #323
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    При банальном съеме на резистор показывает 0.05%... правда питалово 9 вольт и резистор 3.3К.

  5. #324
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,283

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от alexjc Посмотреть сообщение
    зачем нам гнаться за мили-искажениями? для измерений подходит и не такое...
    Для измерения ачх незачем, а вот если измерять кни акустики то кое-какой смысл есть.
    Все равно после капсюля с резистором нужно предусилитель ставить, хотяб для того чтоб согласовать выходное сопротивление капсюля с входным карточки и емкостным характером нагрузки в результате работы на длинный кабель.
    Давайте так, если мы измеряем какой-то высокий децибел и капсюль с просто резистором начинает реально входит в перегруз, то на этом же уровне схема феникса будет работать без искажений , но нужно убавить усиление второго ОУ, я сделал подстроечник вместо резистора между выходом и инв. входом вместо постоянного, и усиление преда теперь могу прибавить или убавить, для получения оптимального динамического диаппазона на любом уровне звукового давления.

  6. #325
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,283

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    У меня схема феникса убавила шума на 17 !!! дБ

  7. #326
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    У меня схема феникса убавила шума на 17 !!! дБ
    mAxSpace, похоже ты фанат схемы Феникса А схему Линквица не пробовал?
    Последний раз редактировалось Carbon; 27.01.2010 в 03:41.

  8. #327
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,283

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    mAxSpace, похоже ты фанат схемы Феникса А схему Линквица не пробовал?
    А какая с него схема ?
    После того как я сравнил классическую с этой возвращаться назад нет не малейшего желания.

  9. #328
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    Ukraine.Donetsk
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А какая с него схема ?
    После того как я сравнил классическую с этой возвращаться назад нет не малейшего желания.
    Ты делал на 5532 ?

  10. #329
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,283

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от vadik.73 Посмотреть сообщение
    Ты делал на 5532 ?
    Да.

  11. #330
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от alexjc Посмотреть сообщение
    усилитель без экрана, пробовал положить его в кастрюлю, ничего не меняется. На кабеле даже 20 см, для loop-back теста, горб 50 Гц ещё немного поднимается, а при вставлении его второго конца на выход - фон пропадает.

    Добавлено через 14 часов 16 минут
    фигня какая-то, попробовал на другом компе подключить к встроенной просто кабель и так и сяк и наперекосяк - нету и намёка на наводки, ничего не меняется при отключённом и подключённом кабелях!
    Наводки не в усилителе, а в компе. Розетка-то заземлена? Что за звуковуха?


    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Сделал я пред для электрета по описанной схеме да и просто инвертирующий буфер на ОР37 делал.
    Работает, меряет АЧХ. Но вот в плане звукозаписи вообще отстойно вышло.
    ...
    Наверное феномен схож с лампами и транзисторами в моей теме. Мерить - бесполезно, надо слушать..
    Вы темой-то не ошиблись? Шнурки прослушивают здесь> https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31366&page=2

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Когда нагружаю на резистор или на источник тока, снимаю усилителем с большим Rвх (тот же ОР37 в неинверте) звук в области середины намного лучше и богаче, хотя АЧХ почти не меняется
    Тут такое дело... Если источник тока (коим является капсуль) нагрузить на другой источник тока, то размах напряжения (при наличии сигнала) должен достигать бесконечности (при идиальных источниках тока) или Uпит. при реальных. Гармоники при этом будут 10% и более (все-таки входное напряжение не бесконечно, ограничение возникнет при определенном, хотя и очень слабом сигнале). ООС со стока конечно, удавит этот процесс - но на сколько и на каких частотах... По идее чувствительность должна падать с ростом частоты - это должно повлиять и на ачх капсуля. Возникает вопрос о методике измерений. Как я понял, происходит воспроизведение тестового сигнала через колонки и запись микрофоном. Сколь нибудь точно замерить ачх при этом можно только измерением импульсного сигнала с малым временнЫм окном. И то точность будет достаточна для измерения колонок, но не для микрофона. А уж при непрерывном сигнале - это вообще шум прибоя внутри пустой раковины. Измерить параметры микрофона можно только с помощью БОЛЕЕ ПРЕЦИЗИОННОГО источника сигнала чем сам микрофон. Колонки ни каким боком таким источником не являются.

    А на счет голоса я как раз недавно заморочился одной штукой. Как руки дойдут я опишу с картинками. Все некогда, да протестировать по хорошему не получается.

    Цитата Сообщение от alexjc Посмотреть сообщение
    вобщем, если кому то было ваще интересно, моя проблема была в заземлении. По проводу 11 м комп оказался подключён по земле ресивер-телик-оплётка кабельного.
    Ну вот, только написал - уже выяснилось. Что-то мне уведомления стали с перебоями приходить... По поводу сабжа советую заземлить общую розетку на ближайшую арматуру. На батарею не стОит - кто-то может обогреватель на нее заземлять - тогда электроприборы будут током биться и/или погорят. А комповый БП видать довольно кытайский.


    Цитата Сообщение от cozycactus Посмотреть сообщение
    просимулируйте схему феникса с 2sk123 который в вм-61а
    там вроде искажений больше чем с линквиц модом
    Я уже сам симулировал. Вообще-то я уже пожзабыл, но там где-то в середине темы была ссылка на даташит про транзюк из капсуля 2SK3372. Там так и было написано, что это транзистор для микрофонов WM61. Почему вдруг взялся 2SK123 я не понял. Не суть. Важно что они оба в симуляторе дают ток покоя порятка 800-900 мкА, а не 350, как реальные капсули. Далее, я прекрасно помню, что после того как я переделал микрофон по линквитцу, уровень сигнала с него вырос почти в 10 раз (примерно такой же эффект, как если включить в свойствах звуковухи усиление +20дБ), а симультор показывает прямо противоположное - уровень при включении в истоковом повторителе в в 8 раз ниже чем в схеме с общим истоком... Так что в деталях верить симулятору мягко говоря не стоит.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Давайте так, если мы измеряем какой-то высокий децибел и капсюль с просто резистором начинает реально входит в перегруз, то на этом же уровне схема феникса будет работать без искажений , но нужно убавить усиление второго ОУ, я сделал подстроечник вместо резистора между выходом и инв. входом вместо постоянного, и усиление преда теперь могу прибавить или убавить, для получения оптимального динамического диаппазона на любом уровне звукового давления.
    Я потом поставил переключатель чтоб на выход подавать либо с первого ОУ либо со второго. Как-то надо было записать кое-что с выездом, а на ноуте вход только микрофонный, а он с моим усилом начинает клипировать чуть-ли не от шопота .. А с крутилками я делать не хотел - не надежные они все... Это как один из вариантов...
    Последний раз редактировалось Fenyx; 28.01.2010 в 00:58.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  12. #331
    Регистрация не подтверждена Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    так а почему нельзя доверять симулятору? я не понял

  13. #332
    Регистрация не подтверждена Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    fenyx ты же сам полагался на симулятор когда эту схему создавал

  14. #333
    Частый гость
    Регистрация
    28.12.2006
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    сразу же столкнулся с клиппингом, даже на не больших громкостях. Поставил переменник резистору 100К параллельно, чтобы при пропадании контакта в крутилке ОС не выходила из режима.

  15. #334
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от cozycactus Посмотреть сообщение
    fenyx ты же сам полагался на симулятор когда эту схему создавал
    Я не то чтобы полагался. Я использовал симулятор, чтобы лучше представить себе процессы в схеме. Так сказать покрутить ее в руках. В качестве средства точного количественного расчета чего бы то ни было я его никогда применял. Потому и говорю, что нельза доверять. Нельзя доверять абсолютным значениям показателей, которые он выдает.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  16. #335
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вобщем.. мой макет показал что при работе на источник тока есть местная ООС через сток-затвор а так же затвор земля.
    То есть есть емкостный делитель сигнала. Он и вносит вклад в коэфф. усиления имхо.
    Заметить значительную разницу в АЧХ при нагрузке на источник тока или на суммирующую точку ОУ не удалось. Для сравнения использовался второй измерительный микрофон. Колонки шумели как придется и чем придется, но была возможность сравнить два графика. Изменение способа питания электрета слегка меняет АЧХ после 10 кГц.. но до 10 кГц - полочка во всех схемах включения.
    Опять же, практический эксперимент показал что электрет не идеальный источник тока, его выходное сопротивление порядка 50-100 кОм.

    При нагрузке на ИТ, звучание мне нравится. При нагрузке на суммирующую точку, сигнал/шум в моем случае сильно ухудшается и чувствительность падает.
    Возможно перегрузочная способность и динам. диапазон растет, но сама по себе чувствительность уменьшилась в моем случае. Что для записи гитары с голосом на расстоянии 50 см уже весьма болезненно, шумы вылазят чуйки маловато. При нагрузке на ИТ чувствительность выше, шума меньше. Хотя возможно сам по себе динамический диапазон не лучше т.к. сверху может быть ограничен более ранним клиппингом. С другой стороны, я не нашел столь громкого сигнала чтобы размах электрета выше 5 вольт сделать.

    Сейчас испытываю схему перевернутого электрета нагруженного на ИТ. Впечатления хорошие, но в обязаловку надо очень малошумящий ОУ т.к. уровень сигнала на порядок ниже.

  17. #336
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Опять же, практический эксперимент показал что электрет не идеальный источник тока, его выходное сопротивление порядка 50-100 кОм.
    Если посмотреть на вольтамперную характеристику, которую я выкладывал выше, то можно увидеть, что динамическое сопротивление капсуля при напряжении выше 1 В составляет 1/50мкА=20кОм. При увеличении напруги будет выше.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  18. #337
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Обнаружил что перегрузочная способность электрета при питании от ИТ сильно выше чем на резистивную нагрузку. Видимо внутренние обратные связи работают.
    Искажения очень малы даже при размахе 1 вольт (средняя постоянка на капсюле 6 вольт)
    Перегрузочная способность почти дотягивает до электрета в переполюсованном включении.

  19. #338
    Новичок
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Винница
    Возраст
    35
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Елы-палы... никак не могу избавиться от наводки <_< Подпаял микрофон совсем у платы, при подключении экранированным кабелем длиной 3м фон немного больше... БП на 7815+100мкф до и 1000 после нее. На линейный вход кабель тоже экранированный, ~1метр, чувствительность почти на минимуме. Перестает фонить если взять микрофон рукой <_< Пробовал подключить корпус микрофона на землю БП 2,5мм кабелем - эффекта практически никакого. Как с этим бороться? о_О
    И еще... как поставить ВЧ фильтр ДО ОУ, чтоб не перегружать его? Судя по схеме никак но может чего упустил.

  20. #339
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nasty_Mind Посмотреть сообщение
    БП на 7815+100мкф до и 1000 после нее
    Попробуйте наоборот
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  21. #340
    Новичок
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Винница
    Возраст
    35
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Знаю что так правильнее но собирал из подножных деталей С пульсациями все ок... наводит на микрофон, особенно если взять в руку <_< Пока засунул капсюль в корпус от штекера NimiDin o_O Вот если бы добыть для него металлический корпус, да где-ж его взять... Как все делают? Я ведь просто хотел поговорить в МНС

Страница 17 из 65 Первая ... 7151617181927 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •