Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

[Пётр]

Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

......................................................................................

Последствия данной темы:

(в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Гога]

Молодец человек.

Надеюсь хорошо звучит и нравится ему.

Спасибо!!!
Система в стадии доработки, заработала в 17 часов 31 декабря, сейчас занимаюсь моделированием фильтра, сделал переменную индуктивность, до 12Гн. В предрупорной камере еще ничего не делал. В перспективе попробовать регулирову горла. Хочу собрать измерительный стендик... будет предметный разговор...
Игорь.

[Flaesh]

...
Рупор - трактриса, рассчитан на 230 гц, эффективно работает с 390-400Гц.
Частота раздела у меня 400Гц.

если рупор 2" - норм. а на фотке не видно. а длина какая получилась?

[TDA-Audio]

Чтобы с 400 Гц тянул драйвер люди бьются годами, ищут тот единственный и неповторимый 4" (!!!) драйвер и дудку соответствующую, огромную.

драйвер здесь очень хороший и недешовый..

дудка по габаритам для 400 гц вполне..

какая частотка из нее будет -незнаю -надо свиснуть...
но деталировка и динамика 4"-х дюймового драйвера сразу почуствуется-что понять - нравиться это концепция и стоит ее вылизывать -или ненравиться и забростить..

Добавлено через 2 минуты


с лансинговского форума...

[Flaesh]

Производитель и тот с 500 гц минимум рекомендует.

а у ББ 2451 в 2352 от 300 и что?

Добавлено через 9 минут

драйвер здесь очень хороший и недешовый.....

для jbl - дешевый $500 там новый. +пересылка+таможня..
а здесь ~900 и в наличии нет и не ожидается..
ебей - типа 200+пересылка+таможня.. (или поштучно без таможни)
Дима, а как 2450\1\2 (неодимовые) на слух? (по сравнению с 2446\7)

[Гога]

Молодец человек.

Надеюсь хорошо звучит и нравится ему.

Спасибо, система заработала 31 декабря, сейчас в стадии доработки, очень понравились последовательные фильтры 1 порядка....
В предрупорную камеру ещё не лез, хочу поэкспериментировать с регулировкой горла...
Первое впечатление - теперь я понял что-такое рупорное звучание... сцена реально присутствует, эффекты такие, которых я ранее не замечал слушая через наушники (оочень приличные). Эффект присутствия - от 20 см и далее по углам комнты остаётся практически без изменений... Пока нет слов для описания.
Хочу померить характеристики... для предметного разговора... пока нечем...
Поздравляю Вас, Ваших Родных и Близких с Новым Годом, желаю здоровья и благополучия.

[Пётр]

Как правило, производители рекомендуют минимальную нижнюю частоту для драйвера, исходя из номинальных условий его работы (т.е. при большой мощности). В домашних условиях, вполне можно драйверу работать и ниже, т.к. подводимая мощность значительно меньше. Драйвер не сгорит.

[Fighter]

Да я уже увидел, что драйвер 4" по ссылке на техпаспорт. Но дудка не огромная вовсе, огромен материал вокруг образующей Если подумать и всё это учесть то недостатки только в полосе прямой игры басовика, т.е. 160 - 400 Гц. Частотка в этом месте может и хорошая, но разборчивость и однородность относительно окружающих рупоров будет хуже. На акустическом заметно и на голосе должно быть. Если же автор для рока делал-то и фиг бы - петь будет нормально.

Пётр, это примерно как в Вашей системе "бронебойный 8" сч играет - то есть частотка есть, а воздуха и легкости не будет. Только у Вас 8", а тут вообще в этом месте лапух 15" и БЕЗ рупора, а голый. в важной и ответственной полосе.

[Гога]

Во!Тем более.

Хм, мембрана 4"драйвер и дудку соответствующую надо, огромную. Производитель и тот с 500 гц минимум рекомендует.

Гога, а что слушаете? Для рока и прочего - очень даже неплохо (всё равно лучше не рупоров). Стыковка кривая лишь для акустических инструментов и голосового диапаона.

Да разную, в основном рок, но звучание классических произведений, мне понравилось больше , я правда мало слушал... но первое впечатление ОК...

[Fighter]

Да разную, в основном рок,

Тогда не переживайте, система отличная. Работа колоссальная. Поздравляю.

[Flaesh]

Гога, а чертеж дудки доступен?
и как дела с собственно вч - хватает? твитер не хочется?

про огромную д. и производителя - в 4670(500гц кросс) 2446 стоит в 2380 (эт типа 40х25х25 см)

[Гога]

драйвер здесь очень хороший и недешовый..

дудка по габаритам для 400 гц вполне..

какая частотка из нее будет -незнаю -надо свиснуть...
но деталировка и динамика 4"-х дюймового драйвера сразу почуствуется-что понять - нравиться это концепция и стоит ее вылизывать -или ненравиться и забростить..

Благодарю Вас, вы мне в своё время предоставляли материал для анализа по НЧ рупору. Да за основу взята JBL указанная Вам, внешне похожи, но в нутри ... да размеры у меня побольше получились...
Первое впечатление - Очень даже ничего, буду дорабатывать данную конструкцию. В ВЧ драйвере, в его рупорной части, которая должна была стыковаться с рупором, длина где-то в 10 см, сейчас находится демпфирующий материал, на фото видно, под крышечкой, который позволяет изменять звучание в зависимости от плотности и содержимого материала... интересно...
У меня к Вам вопрос, я его уже задавал, что вы понимаете под полноценной стыковкой драйвера и рупора.... на моём примере.
Драйвер жёстко закреплён с рупором, без прокладок, мне они не понравились...

Добавлено через 2 минуты


с лансинговского форума...

Благодарю Вас, вы мне в своё время предоставляли материал для анализа по НЧ рупору. Да за основу взята JBL указанная Вам, внешне похожи, но в нутри ... да размеры у меня побольше получились...
Первое впечатление - Очень даже ничего, буду дорабатывать данную конструкцию. В ВЧ драйвере, в его рупорной части, которая должна была стыковаться с рупором, длина где-то в 10 см, сейчас находится демпфирующий материал, на фото видно, под крышечкой, который позволяет изменять звучание в зависимости от плотности и содержимого материала... интересно...
У меня к Вам вопрос, я его уже задавал, что вы понимаете под полноценной стыковкой драйвера и рупора.... на моём примере.
Драйвер жёстко закреплён с рупором, без прокладок, мне они не понравились...

[Пётр]

Fighter, в чем-то я с Вами солидарен. Если бы я собирал систему на данных динамиках JBL, то выбрал бы свернутый рупор плюс фронтальный рупор. Бэкхорн как бы добавляет еще одну дополнительную полосу. Также, по-моему увеличиваются требования к ФНЧ (отсутствие ФНЧ за счет корпуса). Но Гога, видимо, просто решил применить басовик в родном для него корпусе. Может это и правильно.

[Гога]

Гога, а чертеж дудки доступен?
и как дела с собственно вч - хватает? твитер не хочется?

про огромную д. и производителя - в 4670(500гц кросс) 2446 стоит в 2380 (эт типа 40х25х25 см)

Чёртежик поищу... после рухнувшей системы... и восстановления файлов всё перемешалось в одну кучу... но как я уже писал, рупор рассчитан на 250 Гц - эффективная работа 390-400. Хотя по генератору, на слух даже пониже будет...
Да, у меня изначально был куплен рупор 2380... Поэтому и изготовил другой сам. Сравнение двух рупоров не впользу фирменного, его звучание жена назвала "убогим и крикливым".
На счёт твитера, честно не знаю что и ответить - мнения разные и противоположные:
- экспериментировали с заменой диафрагмы - родной титановой на более лёгкую дюралеву смесь, и провод - посеребряная медь - недостатка в высоких не было, гораздо чище и выше чем родная звучала. Жалко что не моя... Есть ещё варианты достать более тонкую диафрагму ... вот одно направление...
- обязательно хочу попробывать дополнительный твитер, если есть варианты, буду очень признателен, хотел бы попробовать на подмагничивании...
Игорь

[Flaesh]

.. В ВЧ драйвере, в его рупорной части, которая должна была стыковаться с рупором, длина где-то в 10 см, сейчас находится демпфирующий материал, на фото видно, под крышечкой, ......

???этого по фоткам не понять.. он весь 130мм.
некто Geddes запатентовал и продает поролоновые затычки в рупоры

.. полноценной стыковкой драйвера и рупора.... на моём примере. ...

вероятно, тоже от фоток возникло и от упоминания 4" . если 2" и нет излома образующей - ок.

а драйвер как выбирали?

Добавлено через 4 минуты

.. с заменой диафрагмы - родной титановой на ...
Игорь

дык купить радиановских диафрагм. или еще каких..
я про твитеры пока не думаю, потом......
Павел

[Гога]

???этого по фоткам не понять.. он весь 130мм.
некто Geddes запатентовал и продает поролоновые затычки в рупоры

вероятно, тоже от фоток возникло и от упоминания 4" . если 2" и нет излома образующей - ок.

а драйвер как выбирали?

Добавлено через 4 минуты

дык купить радиановских диафрагм. или еще каких..
я про твитеры пока не думаю, потом......
Павел

Демпфирующий материал находится в самом драйвере, в той части которая предназначалась для стыковки, т.е. передняя часть, вот она сделана в форме конуса где-то в 10 см, т.к. она сейчас находится сзади, а диафрагма работает куполом вперёд ... Пробовал вообще с открытой крышкой...
Про излом образующей ничего не могу сказать, пока нет материального подтверждения - только слуховые галюцинации
Драйвер выбирал методом проб и ошибок, на слух... были и ниодимовые с 2 дюймами диафрагмы, вы о них писал, покомпактнее... но в их звучании меня что-то настораживало... и не только моё мнение решили остановиться на ферите...
Размеры рупора - длина 260 - диаметр на выходе 420, трактриса...

[Flaesh]

..а диафрагма работает куполом вперёд ... ...

вот оно что! так всё ещё интереснее
я упоминал неодимовые 4". диафрагмы вроде взаимозаменямы.
а Вы где?

[Гога]

вот оно что! так всё ещё интереснее
я упоминал неодимовые 4". диафрагмы вроде взаимозаменямы.
а Вы где?

Да диафрагмы заменяемы... к сожалению стоят одни и те же, и по толщине и по форме и по намотке...
Надо другие варианты, если друг изготовит мне углепластиковую с мягкими гофрами... наверное.. Знакомые дорабатывали JBL - выбирая в гофрах отверстия алмазным бором, потом заливая их тонким слоем каучука... т.е. увиличивали их подвижность ну и как следствие...
В перспективе поэкспериментировать с другими JBL НЧ, более старыми, только с более лёгким диффузором ... % на 40...

[Flaesh]

..дорабатывали JBL - выбирая в гофрах отверстия ...

yamaha это сразу делала
вот опять Normann*овскую ветку зафлудили

[Normann]

Игорь, Вы раскажите досконально о конструктиве СЧ секции. Многие не понимают как она реализована. Драйвер работает куполом в рупор, волновод заполнен звукопоглотителем, рупор широкогорлый, коэфф. акустической трансформации равен 1, т.е. условия максимально открытого звучания. В данном случае систему нельзя назвать компрессионной, скорее это купольный СЧ нагруженый рупором. Я проектировал несколько таких систем, в том числе и на 4" Витавоксе, очень редком и хорошем винтажном драйвере. Везде результаты замечательные. Система абсолютно домашней ориентации, больших мощностей переварить не сможет, но звучание того стоит. Кроме того СЧ драйвер работает в более широкополосном режиме, чем типовой вариант. Чертежи рупора доступны, кому нужно - могу дать!

[Flaesh]

после #375 уже понятно

.. Я проектировал несколько таких систем,..

вот как, оказывается! и S2 раскурочили?
а сколько "может переварить" в таком варианте? как я понял, phase plug остается на месте? т.е. до несварения ~1мм. и что происходит с чувствительностью и с шириной полосы?
чертеж весьма интересен!(pt собак bk ru)
Сергей, а про неодимовые жбл что скажете? (незвуковой аргумент - стоимость пересылки несколько склоняет к этому, а здесь пока не вижу вариантов)