Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

[Пётр]

Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

......................................................................................

Последствия данной темы:

(в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Sonera]

А влияет ли клей на акустические свойства рупора, или же выбирается по каким-то другим критериям?
Кстати, Сергей, а под зелёную Сабу надо делать в FH2 предрупорную камеру?

Ещё вопрос по образующей. На чертеже FH2 даны в таблице радиусы. На X=0,01м мы видим радиус 100, то есть D=200, а на чертеже указан D=188. Как быть?

И ещё! У Сабы внутренний диаметр войлочного кольца, идущего по периметру динамика - 193мм, может быть что-то надо изменить, или делать как есть?

Добавлено через 2 часа 45 минут
Что-то я совсем запутался. На чертеже с FH2 в области возле динамика рисунок заметно не совпадает с таблицей.

ААА! Всё, допёр! Оказывается X=0 это уже 10мм вправо от края рупора!

[Normann]

А влияет ли клей на акустические свойства рупора, или же выбирается по каким-то другим критериям?
Кстати, Сергей, а под зелёную Сабу надо делать в FH2 предрупорную камеру?

Ещё вопрос по образующей. На чертеже FH2 даны в таблице радиусы. На X=0,01м мы видим радиус 100, то есть D=200, а на чертеже указан D=188. Как быть?

И ещё! У Сабы внутренний диаметр войлочного кольца, идущего по периметру динамика - 193мм, может быть что-то надо изменить, или делать как есть?

Добавлено через 2 часа 45 минут
Что-то я совсем запутался. На чертеже с FH2 в области возле динамика рисунок заметно не совпадает с таблицей.

ААА! Всё, допёр! Оказывается X=0 это уже 10мм вправо от края рупора!

Клей слышен, потому и рекомендовал конкретную марку.
По образующей: Таблица должна соответствовать чертежу. Вариантов FH2 под разные динамики существует уже более десятка видов, какой у Вас я не знаю, может быть комбинированный из нескольких. Для Гринкона предрупорная камера не нужна. Диаметр входа рупора должен соответствовать внешнему диаметру диффузора + подвес (либо по центру подвеса, в зависимости от его ширины, формы и рабочего хода).
Вы хотите использовать Гринкон в составе двухполоски, зачем Вам FH2?

[Sonera]

Спасибо! Но у меня остались некоторые неясности в голове

По образующей: Таблица должна соответствовать чертежу. Вариантов FH2 под разные динамики существует уже более десятка видов, какой у Вас я не знаю, может быть комбинированный из нескольких.

Почему же не знаете? Он присоединён к первому сообщению этой темы

Для Гринкона предрупорная камера не нужна. Диаметр входа рупора должен соответствовать внешнему диаметру диффузора + подвес (либо по центру подвеса, в зависимости от его ширины, формы и рабочего хода).

Так а именно у Сабы этот диаметр должен соответсвовать чему? Вы же с ним работали и знаете явно лучше меня

Вы хотите использовать Гринкон в составе двухполоски, зачем Вам FH2?

Тут я совсем не понял Возможно, будет даже трёхполоска. А чем он для двухполоски не угодил?

[Normann]

Почему же не знаете? Он присоединён к первому сообщению этой темы

C FH2 в первом сообщении всё в порядке, разбирайтесь.

Так а именно у Сабы этот диаметр должен соответсвовать чему? Вы же с ним работали и знаете явно лучше меня

Для Гринкона входной диаметр должен быть 194мм, насколько я помню. Измерьте диаметр диффузора без подвеса и с подвесом.

А чем он для двухполоски не угодил?

Как раз именно для двухполоски он и подходит, но не для ШП использования.

[Sonera]

У Сабы мы намерили 193мм по внешнему краю подвеса, но это же придётся весь рупор переделывать А без подвеса смогу вечером узнать.
А двухполоска делается с FH2+ВЧ или FH2+НЧ?
А по поводу рисунка из первого сообщения я вроде разобрался, x=0 находится справа от предрупорной камеры, а не слева

[Normann]

У Сабы мы намерили 193мм по внешнему краю подвеса, но это же придётся весь рупор переделывать А без подвеса смогу вечером узнать.
А двухполоска делается с FH2+ВЧ или FH2+НЧ?
А по поводу рисунка из первого сообщения я вроде разобрался, x=0 находится справа от предрупорной камеры, а не слева

В идеале да, всё переделывать, но необязательно, берите ближайший подходящий по диаметру, например 190мм.
Для меня двухполоска с FH2 это рупор + басовая секция. Твитер по желанию, но для Сабы с нормальным усилителем и пропиткой диффузора он не нужен по-моему.

[Sonera]

Я понял, спасибо. Хозяин динамиков еле еле согласился на рупора 600*600, для него это и так много, так что пожертвовать басом решил он сам Другое дело, что потом уже можно будет попробовать вписать в ширину 600 какую-то бас-секцию, но это уже совсем другая история
А диффузор у сабы пропитывать чем-то смолоподобным типа канифоли или прполиса, я так понимаю?

[Normann]

Кто-то работает с прополисом, я использую Воробьёвскую пропитку, довольно успешно.

[Sonera]

Спасибо огромное, Сергей. Думаю, всё-таки сделаем 188мм, как на чертеже.

[Пётр]

Я удивляюсь, как интересно складываются события в мире людей, занимающихся тем, что хотят получить хорошее звучание системы.
Примерно пару лет назад я случайно списАлся с человеком, который хотел собрать рупор под 15" JBL динамик. Приятно пообщались некоторое время по эл. почте, вроде как, мне удалось помочь найти родные чертежи "ковша" под басовый динамик... и далее всё затихло.
И вот, сегодня я неожиданно получил письо от этого человека, что всё, АС собраны. Открываю присланные фото - а там, совместно с обратно-нагруженным басовым рупором собран СЧ/ВЧ наборный фронтальный рупор с применением компрессионного драйвера! Я переспросил, и оказалось - что это действительно фронтальный рупор разработки Normann-а.
С разрешения обладателя этих рупоров, я решил выложить здесь его фото. Считаю, что тема о применении компрессионного драйвера большого размера во фронтальном рупоре от Normann, очень достойна обсуждения. Хотя бы здесь.

Насколько мне известно - драйвер JBL 2446, басовик JBL 2205A. Драйвер установлен в СЧ рупор каким-то хитрым образом.

[Fighter]

Столько труда без понимания целей... Совершенно нелепая связка бэклода и фронтальника, ну а драйвер на рупор под ШП - это уж совсем. Понимал бы автор что хочет получить - вряд ли бы сделал так.

Это я к тому, что просветительская деятельность в рупоростроении нужна обязательно, дабы рупора воспринимались не как понты а как средство для реализации поставленных задач. Если и копировать рупорную систему - то целиком, если изобретать велосипед - то хотя бы советоваться.

[Flaesh]

1. а почему нелепая?
2. что касается сопряжения 2" драйвера с рупором_сколько_там_горло - ???

[TDA-Audio]

очень хорошая связка..

из минусов - насколько полноценно драйвер состыковался в этой дудке (верней место сопряжения в горле) - но даже если есть недочеты -думаю всеравно хорошо...

п.с. - кофш жаба 4530

[Fighter]

Нелепая - потому что ковш данный до 300 Гц работает рупором, а остальное динамиком. То есть в связке с фронтальником, тянущем от 300 Гц морда голая нафик не нужна и даже нежелательна. В данном случае драйвер от силы с килогерца может работать и это достягается высоко орущим огромным лопухом (по сути уже не рупорным). Середины не будет, стык в самом чувствительном месте, FH 2 вообще не к месту, т.к. его полоса 300 Гц-3000 Гц, т.е. запрягая от 1000 полоса будет шириной в 2 кГц всего и дальше спад. Ну плюс расчет неизвестен. Если просто горло поменяли под драйвер - значит ерунда, если пересчитывали - то тоже ерунда (дудка слишком мелкая и короткая, т.к. она для других целей).

[TDA-Audio]

В данном случае драйвер от силы с килогерца может работать и это достягается высоко орущим огромным лопухом (по сути уже не рупорным)

с 500 гц 4" драйвером запросто судя по этим габаритам дудки...

Нелепая - потому что ковш данный до 300 Гц работает рупором, а остальное динамиком.

кофш работает до 120-160гц - выше величена предрупорной камеры непозволит... спад даст существенный..

найду частотку..

[Гога]

1. а почему нелепая?
2. что касается сопряжения 2" драйвера с рупором_сколько_там_горло - ???

Диаметр горла равен размеру диафрагмы JBL 2446, т.е. те же 2 дюйма, драйвер сопряжён с рупором без предрупорной камеры, т.е. развёрнут обратной стороной, по сравнению с классической схемой...

[TDA-Audio]

Диаметр горла равен размеру диафрагмы JBL 2446,

тоесть 4" ???

размер мембраны 4"!!

http://www.jblpro.com/pub/components/2446.pdf

драйвер сопряжён с рупором без предрупорной камеры,

вообщемто в вч драйверах бются чтоб уйти от предрупорной камеры - как правело применением тела венте ... - применение же предрупорной камеры даст завал по вч (сверху диапазона)

[Лиховол Юрий]

Молодец человек.

Надеюсь хорошо звучит и нравится ему.

[Гога]

очень хорошая связка..

из минусов - насколько полноценно драйвер состыковался в этой дудке (верней место сопряжения в горле) - но даже если есть недочеты -думаю всеравно хорошо...

п.с. - кофш жаба 4530

Спасибо за поддержку...
что вы понимаете под полноценной стыковкой драйвера и рупора....
Рупор - трактриса, рассчитан на 230 гц, эффективно работает с 390-400Гц.
Частота раздела у меня 400Гц.

[Fighter]

кофш работает до 120-160гц

Во!Тем более.

Частота раздела у меня 400Гц

Хм, мембрана 4"драйвер и дудку соответствующую надо, огромную. Производитель и тот с 500 гц минимум рекомендует.

Гога, а что слушаете? Для рока и прочего - очень даже неплохо (всё равно лучше не рупоров). Стыковка кривая лишь для акустических инструментов и голосового диапаона.