Тангенциальный тонарм...

[ageks]

Смотрю почти все фирмы выпускали проигрыватели с тангенциальными тонармами....в чем их преимущество?...углы- это понятно...но движение тонарма происходит от датчиков положения...двигается противоположный иголке конец тонарма (опора)...значит все-равно идут "удары" с внутренней дорожки ...а если диск еще и слегка бьет...на обычных тонармах все плавно идет вслед за дорожкой..на тангенциальных меняется направление движения опоры...
Или у этих вертушек изначально невысокий класс....одно слово "автоматы"..

[ageks]

Раньше в институтах ездили на картошку...Так вот один приятель с закрытыми глазами определял марку сигарет...Причем довольно успешно...
Кто сможет на слух определить тип тонарма...Разумеется при проигрывании музыки..
И почему некоторые проигрыватели (не тангенциальные) такие дорогие???
У них, что меньше угловая погрешность???Ведь она зависит только от конструктива....соотношение длин и установочных углов...подшипники тоже не определяют цену...есть ведь модели с повеской тонарма на ниточках...там вообще трения нет никакого...
Тангенциальник - красиво (иногда), но не более того...и очень неудобно....а все погрешности - "геометрия" средней школы...

[ageks]

sin(a)=0.015/150=0.001 градуса.

arctg(0,15/150) = 0.057
тоже хорошо

[Alex]

Тангенциальник - красиво (иногда), но не более того...и очень неудобно...

??? Наоборот, гораздо удобнее.

[семен горбунков]

не понятно, особенно если учесть разницу длинн тангенциального и поворотного тонармов? так можно просто иглу переставить в соседнюю дорожку кантеливер ведь гибкий? правда короткий!

[семен горбунков]

Можно.
Расстояние между соседними дорожками 0,15 мм.
Минимальная длина тонарма 150 мм (на самом деле больше).
Рисуем прямоугольный треугольник с катетами 150 и 0,15 и пытаемся вспомнить формулу вычисления угла.
Попытка провалилась, вспомнить не могу.
Ладно, мысленно помещаем треугольник в единичную окружность и делаем инженерное допущение, что в таком вытянутом треугольнике длинный катет 150 стремится к радиусу единичной окружности. Тогда угол а=sin(a)=0,15 градуса.
0,15 градуса - это меньше, чем погрешность поворотного тонарма.

Что-то я ступил. Надо же на 150 разделить.
И формулу вспомнил sin(a)=0.015/150=0.001 градуса.

в поворотном делить надо на 220 примерно? поворотный в любом случае длиннее или нет? да и двигается свободно (если нет дефектов, то борозду не испортит)

[Alex]

Поворотный длиннее, но у него траектория совсем иная.

[семен горбунков]

иная, но если только тангенциальный тонарм жесткий и движется абсолютно верно (повторяя движения опоры резца, а не его острия), но движется он "примерно" и потому не жесткий. или я ошибаюсь?
если так, то как определить движение "опоры" резца и отделить его от звуковых колебаний? дорожка виляет достаточно сильно и при ошибках жесткого тонарма игла просто сломается, а на гибком, теряются заявленные плюсы из-за меньшей длинны поворотной части?

[DjAndy]

Не пойму о чём спор. Какие то попытки доказать что тангенс не идеален ? Идеального вообще ничего нет. Но он ближе к идеальному намного чем обычный тонарм. Надо наверное видео снять со своей ямахи и куда то выложить. Вопрос - куда ?

[Openreel]

Если взять голову - длина кантеливера милиметров 10 всего. Голова стоит, игла ходит. Какая ошибка тректинга в данном случае? Тоесть ошибка самой головы, считаем тонарм абсолютно идеальным.

[Ослик Иа]

Надо наверное видео снять со своей ямахи и куда то выложить. Вопрос - куда ?

Забанили на ютубе? Забанили на ифолдере? Забанили на Яндексе, Жмейле, Микрософте?

[DjAndy]

Забанили, да. Не в курсе просто.
Ок. Попробую.

[SMD-n]

Забанили, да. Не в курсе просто.
Ок. Попробую.

Привет Андрей!
Дык, где видео?
Я тут на аукционе посмотрел, что есть вживую с таким тонармом... очень познавательно вышло.

Вертушки автоматы:

Akai AP-A301
B&O BEOGRAM BANG AND OLUFSEN 4002
B&O BEOGRAM BANG AND OLUFSEN 5005
B&O BEOGRAM BANG AND OLUFSEN 8002
HITACHI HT-L303
KENWOOD KD-65F
Luxman P-102 Turntable
Marantz TT 143
Marantz TT-530
Mitsubishi LT-22
MITSUBISHI LT-30
Mitsubishi LT-5V
Onkyo PL-33
Phase Linear Model 8000A
PIONEER PL L70
Pioneer PL-L800S
PIONEER PL-X50
Realistic LAB-2100
SANSUI P-L41
SANSUI P-L45
Sharp RP-113
Sony PS-FL1
Sony PS-LX510
Sony PS-LX520
TECHNICS SL-10
TECHNICS SL-6
TECHNICS SL-DL1
TECHNICS SL-DL5
TECHNICS SL-J1
TECHNICS SL-J2
TECHNICS SL-J3
TECHNICS SLL20
TECHNICS SL-L20
TECHNICS SL-Q6
Vector Research VT-320
YAMAHA PX-2


Вертушки с выдвигаемым лотком:

PIONEER PL-X5
Mitsubishi LT-70
SONY PS-FL1
SONY PS-FL3
SONY PS-FL7

Просто прикольные:

SONY PS-F5
SONY PS-F9

Есть достойные кандидаты?

[DjAndy]

Саша, привет. Штатив вот принесли только, днём попробую заснять.
Из всего твоего списка мне хорошо знакомы несколько аппаратов.
На подавляющем большинстве в списке не регулируется VTA.
Тангенсов дешёвых очень много наплодили под закат массовости винила.
Сам понимаешь, никакого серьёзного интереса они не представляют.

[SMD-n]

Из всего твоего списка мне хорошо знакомы несколько аппаратов.

Я положил глаз на несколько аппаратов, может есть пересечения?
Или подскажи, на какие обратить внимание, из достойных кандидатов.
Смысл моего поста в том, что я хочу себе что-то взять похожее, с тангенциальным тонармом. Склоняюсь в сторону Mitsubishi:

Mitsubishi LT-22
MITSUBISHI LT-30
Mitsubishi LT-5V
MITSUBISHI MGA LT-640
Mitsubishi X-10

Offтопик:
Хочется большое и красивое, и чтобы играло достойно.

Но опять же, в руках не держал, подробностей на картинках не видно...
Питание 120в/60Гц. Интересно, там нет привязки к частоте питающего, как было у факсов , в свое время?

[DjAndy]

Вчера на youtube регистрировался, заодно посмотрел видео по Yamaha PX-2.
Ничего там особенного не видно и не понятно, хотя тонарм такой же как и на PX-3.
А вот соседнее видео по SONY PS-X800 меня убило. За такие деньги и аппарат с жёстким армом..., это круто.
По Mitsubishi (Diatone) ничего не скажу, не крутил, не щупал.

[Ermak]

У меня Diatone LT-3 = MITSUBISHI LT-30.
Очень достойный аппарат, можно поставить любой шелл (если тяжелый, то прикручивается грузик сзади), регулируется VTA, причем на ходу.
Управление на простое, на транзисторах, привод распространенный, есть мануалы на него в свободном доступе. По звуку очено хорош, до него был Luxman 441 с FR-64 и МА-505 - тангенс по крайней мере не хуже.
С точки зрения удобства даже и сравнивать нечего, достаточно один раз настроить аппарат и выставить шеллы, потом просто регулируется вес и азимут.

[SMD-n]

Очень достойный аппарат, можно поставить любой шелл (если тяжелый, то прикручивается грузик сзади)

Очень интересно, как с этим у "вертикальных" аппаратов?
Сейчас на e-Bay есть Mitsubishi LT-5V.
Как и чем регулируется давление на иглу, диск?
Тонарм висит практически параллельно диску вертикально.

[DjAndy]

Обещанное видео здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=S04UbwFP08Q

[SMD-n]

Обещанное видео здесь:

Андрей спасибо!
Очень информативно.
Меня несколько настораживает скорость опускания иглы на диск.
Это так и должно быть?
На видео видно как пружинит тонарм на игле во время касания...

Offтопик:
Может там надо какой-то микролифт отрегулировать или смазку густую куда-то набить/заменить (как в Вегах) ?

А управляемость + настройка на ходу по высоте (читай угла вертикального) - очень понравилось.
Еще раз спасибо!

[DjAndy]

Меня поначалу тоже немного смущала скорость опускания, руки чесались, но лезть не стал в тонарм. Скорость, как на глаза, вроде на грани, но игла не падает на диск в прямом смысле слова, вполне нормально. На видео, кстати, пластинка немного коробленая, что очень хорошо видно, и при опускании иглы она могла попасть именно на горбатое место, из-за чего такой визуальный эффект скачка и получился.